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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 900
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:30.54 GZIBkoub0
>>869
アホなの?
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渡辺が竜王失いたくないから必死だった ってことだな
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  • 902
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:34.79 g1GDGFooO
>>875
だから他の棋士とPCとの一致率の平均よ
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  • 903
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:38.96 AHFqpqCc0
三浦の除名処分までカウントダウンが始まりました
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将棋ファンの間では白黒どちらの意見が多いんだろうな
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  • 905
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:49.08 gKeL52pH0
>>865
人格攻撃なんかしてなくね?
2人とも少しばかり残念なお顔の持ち主で有るって話をしてるだけだし
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三浦も馬鹿だよな
連盟の温情がわからず事を公にせざるを得ない行動して
素直に病気療養とかいって数か月休んでおけばよかったんだよ
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  • 907
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:58.48 VY2P6HHA0
>>882
未だに強いからだよ
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三浦が中学の時に自殺したクラスの友達の親に似てて怖い
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  • 909
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:12.58 5rJ5wJsm0
>>876
その終盤の形を事前にソフトで研究したことがあるかによって違うからな
なぜか、その場で考えつくことを前提に議論してるが
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  • 910
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:15.57 9z+H0ny10
>>885
わかるわ
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自分が指してから離席じゃなくて
相手が指しての離席でそれも毎度人目につかないところでこそこそ
そして指し手がソフトの最善手と超高確率で一致とか
笑えないよ。逆に三浦が自分で白と証明出来なければ棋士として終わっている。
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  • 912
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:16.63 jANuWJDc0
>597
将棋連盟が手続き方法を決めたら、それが適正な手続き方法になるんだよ。
興行主の特権だよ。これは他の興業でも同じ。正しいか間違いか、真実がどっちかは関係ない。

インチキを放置したらプロの将棋は崩壊する。だから興業主自身が裁定するしかない。
その方法が適性かどうかは法律や司法は関係者ない。そんなもん法律には明記してないから。
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  • 913
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:18.07 GlNYI7ww0
その場でソフトだと感じなかったのは致命的だな
証拠のブツも押えられたはずだし
肝心のとこを見逃しといて後からあれはソフトだったというのは卑怯だ
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>>899
実際、この記事に内容にもそう書いてるしな
嗅ぎ付けられてるのわかってたって
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  • 915
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:29.48 GZIBkoub0
>>902
だったら高い一致率のヤツもいるってことだろ?
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  • 916
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:31.04 If5vvrqH0
プロ棋士たちは相手の棋風を熟知してる
一手では大きな違和感もないかもしれないが数手重なれば別人の指し手のごとく感じるだろう
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  • 917
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:33.22 vcKL8Vs+0
>>901
この騒動で将棋界が失ったものは大きいけどな
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  • 918
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:43.45 VpobPzv40
アプリスクショ全提出という清さ
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>>904
将棋チェス板の連盟の本性知ってる連中からしたら圧倒的に三浦擁護が多いよ
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  • 920
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:51.66 MwE3aric0
>>866
本当にやってなかったら竜王戦挑戦権剥奪されて黙って引き下がれるわけ無いでしょ
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  • 921
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:53.34 AHFqpqCc0
>>895
三浦ファンはもうファンタジーの世界に逃げ込むしかないな
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>>860
それなんだよなあ…
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  • 923
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:23:57.54 oTKaKbBk0
>>885
名誉毀損罪が該当しそうだなw
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  • 924
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:10.03 lgYMF7aS0
>>861
完全な証拠を万一連盟が持っててそれを裁判以外で出したら三浦は完全に終わるぞ。

裁判しないなら、三浦が現状を受け入れたと判断する。
裁判するなら今後を見守る。
ぐらいの二択しかないね。
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>>904
検証みたらクロと言わざる得ないだろ
あとそう思いたいか思いたくないかの問題
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  • 926
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:15.01 QEgQ66c00
リモートだと
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  • 927
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:17.53 XZ3pcA8u0
>>882
今だに強くて全盛期は7冠だからでしょ
将棋村は強いと正義
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将棋界の人たちって精神年齢は中学生並みだから
何やってもおかしくない
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>>876
他の対局でもそういう数字自体は出てる
木村の王位戦とか90越え
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>>911
黒と証明できない協会が組織として終わってるまで読んだ
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  • 931
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:31.02 mo1jXell0
渡辺は順位戦で三浦にボロ負け。
確かにすごい手の連発だったが、「角換り急戦の事前研究の成果」と反論されたらどう言い返すんだ?
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羽生が黒と断定しないって証拠ないってことじゃんかw
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  • 933
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:33.72 Hl9hQJIG0
>>52
最強羽生将棋があるからな
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  • 934
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:38.34 29KwSvaY0
もうこの人ダメだな
おしまいだ
軽はずみなこと言わない羽生に黒に近いグレーって言われちゃったら
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  • 935
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:40.88 qyyamCvM0
将棋疎い自分としては様子見という感じだったけど、羽生さんが言ってるならクロなんだろうなと思った
たぶん俺みたいな人間は多いはずw
そういう意味では羽生さんまで敵に回ったのは痛すぎると思う
少なくとも(将棋とか疎い)一般世間のイメージ的には
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  • 936
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:45.18 YaptndVM0
これからは、対局前に所持品検査でスマホ取り上げ。
対局中はガラケーだけ使用可にするとかだな。
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  • 937
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:45.63 YyHCDeju0
>>820
半端な処分で終わる程度の問題と読んだ見通しの甘さに連盟の体質が出てるな
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>>919
バイアスが掛かった判断の典型ですなw
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  • 939
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:50.48 cRsrFf5h0
>>904
ここまで実力で勝ち上ってきた人間が不正してもメリットないという意見が相当数あるようだ
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  • 940
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:52.84 wjWnsqZ90
今からでも全力で謝れば復帰の道もあると思うのだが
あの往生際の悪さを見る限り無理だろうな
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  • 941
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:24:53.78 /mQXOjav0
>>829
渡辺だけはそいつらをチョロチョロっと洗脳出来るぐらいのプレゼン能力ありそうなイメージ
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スレタイ捏造じゃねーかw
羽生は灰色とか全く言ってねーよw
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  • 943
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:25:01.69 Op0gNb1q0
ソフトとの一致率って、数字だけじゃ計れない面もあって、
どう考えても必然の手や、どっち選んでも優勢を保てる手もあったりするんで、
トッププロの感覚でしか分からない不自然さもあるんだろうんけど、
それを一般の人に伝えるのは難しいでしょうね。

ペットの猿がタイプライタの上を走り回って
シェイクスピアの作品が出来上がる可能性もゼロじゃないらしいし
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7人の王の裁定に皆従うと
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「ソフトと90%以上一致」っていうけどこれってそういうソフトを見つけたって事でしょ?
色んなソフトを調べまくったら一致率高いソフト出てくるかもしれない

同じソフトだけ複数の対局で一致率高いとなったらさすがに状況証拠になる気がするけど
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こういうのどうでも良さそうなイメージだけど羽生さん
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>>464
他がコメント出してるのに、自分だけダンマリはマズイだろ。
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>>924
不正疑惑の話だろ

受け入れたって何だよ アホか
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  • 949
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:25:34.85 qOz+IlmR0
三浦が怪しいと前から思ってたなら
対局前にクギをさして不正できないようにしておくのがまともな対応だろ
負けた後からケチつけたって負けた腹いせにしか見えない
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  • 950
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:25:38.90 0EHexl1H0
>>899
幻想だよ
不正があると思われた組織が権威落ちるだけ
膿を出すなんてやるのは損失しかない
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