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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>782
まあでも渡辺が週刊誌にぶっちゃけたことで
常務会に関わった人間や羽生自身も説明責任をまぬがれることはできなくなった

各棋士が今後説明して色々わかってくるだろうと思う
これで各棋士ダンマリだったらおかしいけどもうそれはないとみている
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>>822
通信機器ONはもともと違反だよ
ソフト使うのなんて判断する必要もない
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  • 852
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:47.08 RpMLmaMt0
アンチ渡辺が三浦は嵌められたという事にしたいのは良く分かった
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>>536
羽生コメなしかよ
99.9%の発言者は書かれてた?
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  • 854
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:55.63 g1GDGFooO
>>829
平均より異常に高かったら統計学とか持ち出す必要もないだろw
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あくまで羽生の発言は
渡辺+文春でしょ
羽生を騒動の主役するのは不味い
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  • 856
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:00.21 GZIBkoub0
>>802
寝言は社会に出てから言えや
人様に不利益処分を食らわすには相当慎重でなければならない
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  • 857
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:05.50 qDmOpspl0
これで白だったら右手の人差し指を詰めなければ許されないだろう

つまり羽生は左手で将棋を指す覚悟ができてるということだ
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まぁ使わずに勝てや
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>>3
羽生がそういうんならそうなんだろう
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  • 860
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:11.98 NoavlrnM0
今回の騒動は、将棋棋士の実態を世間に晒していくだろう。
世間に「将棋だけやってるとバカになる」と宣伝しただけになりそうだ。
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  • 861
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:17.41 p0lfJTBQ0
そんな前から疑われてて後まで追跡されてて

証拠が出ないなら白なんだろうよ。逆に。
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  • 862
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:25.50 5rJ5wJsm0
>>826
そうじゃないとは?
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  • 863
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:43.93 ri6861Wm0
さっきまで連盟が悪いいや三浦が悪い巨悪は渡辺だろとケンケンガクガクだったのに羽生の一言で大勢が決したな
これがラブマジックか
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>>829
裁判官も素人でな
弁護人が裁判官が納得出来るような数理的分析の鑑定を提示できれば三浦勝てるかも知れんが、無理だろうな。
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  • 865
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:45.32 HJC2YVMB0
>>797>>803
人格攻撃はやめとけよ、おまえらw
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  • 866
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:46.19 bPa1ZjUi0
>>830
疑わしいことをしたのは事実なので、と三浦が引き下がってくれれば連盟も助かったんだがな
ここまで来たらもう戦争だよ
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>>817
知的障害者発見(笑)
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>>769
そんなルール連盟は決めてないから
処分の理由は休場届を出さなかったから
不正に関しては、離席の理由に合理的な説明がなかったと言ってるだけで不正したかは言及してない
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>>833
だから完全に証拠だしたら三浦さんの人生終わっちゃうじゃないの
村社会の将棋界で更生させようとする優しさだよ
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  • 870
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:52.25 oTKaKbBk0
>>761
将棋連盟は常識がないから裁判に弱い
いつも喧嘩売ってるたちの悪い将棋プログラマーの伊藤っていう
富士通の社員についての文句を、将棋連盟の雑誌に堂々と掲載したら
見事に裁判起こされて負けたw
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  • 871
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:20:53.24 ELQQGtIP0
単純に客観的事実として、終盤詰み筋以外でソストと高確率で一致という事態が起こり得るかどうか、
ここで単純に棋士証言とも相俟って状況証拠は出てしまうな
でも、三浦氏もPCやらスマフォやら全提出という潔さだし、現段階では何が何やら…
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後で効いてくるすごい手を連発してんだよな
後になってあっ て思うけど、普通あの時点であそこまで
読みきれますか、無理でしょ
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ダニーの離席と みうの離席 同じやん
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  • 874
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:22.71 0EHexl1H0
>>860
だろ?
だから公表で真相明かすなんて馬鹿のやることなんだよ
あげく真相わかんねえし
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  • 875
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:22.89 GZIBkoub0
>>854
その平均て何だよ?
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「プロ棋士同士の対局の終盤でソフトとの90%以上の指し手一致率は偶然ではあり得ない」
ことを証明して初めて証拠となる
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  • 877
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:35.38 WBf9/7Pq0
羽生さんが限りなく黒に近いっていうんだからもう真っ黒だよね
わたしはやってない潔白だ〜なんて気持ち悪い顔でニヤニヤしながら言ってる三浦を信じる国民はいませんわ(´・ω・`)
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  • 878
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:37.20 LMhxt07a0
あの慎重な羽生が本当にこういう発言したんならもう無理だろ
証拠が出なくても三浦の復帰の可能性はない
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スマホを差し出して痕跡がなければ
複数台持ちやろと言われ続けるだけで無実の証明にはなりえないのに
なぜスマホ提出にこだわる人がいるのかわからないw
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  • 880
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:39.23 vcKL8Vs+0
三浦は竜王戦に出なかった
それだけで敗北
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>>854
いやそれは違う。きちんとベイズ統計を学ぶべし。
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羽生って全く将棋に興味ない人でも知ってる有名人ではあるが
棋士の中でもそこまで絶対的存在なのか
人格者だから?ソフトと無縁だから?
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  • 883
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:49.56 VAn5SctVO
開き直って目の前でスマホ使ったり身体にスマホ埋め込んで欲しい
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  • 884
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:50.66 5IGjxjoP0
やってる本人達がそう感じてるんだからそうなんだろう
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  • 885
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:55.87 mo1jXell0
クロかもしれないが、
とりあえず驚くのは何の証拠も無しに三浦九段に死刑宣告した連盟、内情をゴシップ週刊誌にリークした渡辺、twitterで「1億%クロ」とか煽ったバカ
こういう幼稚で無防備なガキどもに呆れ返る。
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>>871
>でも、三浦氏もPCやらスマフォやら全提出という潔さだし

そこがね・・・違うんだ・・・そうじゃないんだ・・・
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  • 887
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:21:59.30 bPa1ZjUi0
>>869
本人が証明を望んでるのだから是非とも完全な証拠とやらを出さなければ
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>>844
森内「あ、辞退しました」
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  • 889
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:04.42 RQ0M73nD0
一致率対スマホ画像提出

将棋だとお互いに二歩打って、お互いにきずかずに
対局が続いてる状況。
先に気づいて、どっちかが相手に歩を取らせれば
終局。
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  • 890
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:05.12 x7dzSY9q0
>>779
仲間ってなんやねんw
気持ちわりいなあ

ヤるかヤられるかの勝負の世界だろうが
それをマスコミにタレコんだり、裁判だなんだと
女学生かこいつら
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>>870
証拠は2chです!
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  • 892
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:15.32 ndJZFgHV0
将棋界でこれだけのネタはそうそうないから面白い
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  • 893
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:16.54 pC0IetVU0
万が一でも羽生は黒とは言い切ってないからセーフでしょ
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  • 894
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:17.94 ZlzU07Zo0
ばかの将棋指し言ってやる
ハサミ将棋の発展形だと知らんだろ
場合分けが多いだけで有限数の組みなんだ
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  • 895
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:18.09 Mp+iR+Wr0
他紙が羽生に取材
羽生「そういう発言はしていません」
という展開もあり得るな
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  • 896
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:18.60 qDmOpspl0
>>872
マジな話、羽生もそういう手が多いと思う
偶然なのか分からんけど。
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  • 897
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:22.47 MHUgpPKJ0
>>791
棋士でガチで研究に機械を持ち込んでるのって
まだバグがあったりして危ないからいないまて思う
三浦が機械研究の先駆者だったとしたらかわいそう
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  • 898
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:22.50 Pk0nP73z0
>>869
終わらせてるじゃん現時点でw
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週刊誌が将棋界たたく前に自浄したんでしょ
不正やってるの是正しない組織は権威が落ちる
スポンサーいないとやっていけないから三浦排除は正解
なんでスマホ持ち込みしたのかね
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  • 900
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:22:30.54 GZIBkoub0
>>869
アホなの?
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