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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 800
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:16:32.16 RzGqfRic0
しろなのかくろなのか、白黒なのか
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  • 801
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:16:48.22 FFQGTZ8Q0
>>797
三浦の挙動がおかしいのは昔からだろ
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三浦擁護してるやつはもう後に引けなくなってるのがわらえる
証拠がなければ無罪なんて理屈は法廷でしか通用しないし
証拠がなければ不正行為が許されるわけでもない
人間同士の信頼でなりたっているのが社会であり、その信頼を失うのは何も直接的な証拠がなくても起こりうること
プロの目から見て不正行為をしていることがバレバレな以上三浦はその世界で生きていくことなんてできないよ
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  • 803
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:16:52.14 eS0bKQI90
渡辺の顔が超絶ブサイク
19歳で出来婚とか

信じられない
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>>797
顔で判断するなら渡辺も間違いないだろうなw
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なぜバレないようポテチの袋の中にスマホを仕込まなかったのか
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  • 806
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:16:58.58 kOc0z2aJ0
ソフトにあっさり負けるプロが悪いんじゃね
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>>787
8月から疑われていたのにやめない三浦がおかしいと思うけどね
他はそのころにはみんなやめていただろうに
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リアルタイムで追われてたのか
しかし証拠がないとなぁ
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>>179
チームビュアーならアクセス記録残ってるはずだけも、三浦が提出したのは本体ではなく画像なんだよねw
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今から30局くらい打たせてcomとの一致率計ればいいんだよ
本番通りの一致率が出せないならクロだ
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サッカーセリエAもユーベの八百長疑惑で人気が瓦解したから
三浦追放問題で将棋なんてやるやつがいなくなるだろ
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  • 812
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:06.78 1WVIlgc70
>>770
魔女裁判に世間ドン引きですけどw
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>>784
渡辺「詰みでないことを合理的に説明できないなら投了しろ」

三浦(何言ってんだこいつ)

連盟「投了しなかったから資格停止!」
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  • 814
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:12.17 GZIBkoub0
>>770
反対やろ
処分の仕方のいい加減さで
将棋村が白い目で見られてるだけ
そもそも将棋が趣味なんてネクラ
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  • 815
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:13.31 s1JxMqOV0
羽生さんまで巻き込む渡辺恐ろしす(´・ω・`)
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真っ黒でなくても処分するにやむを得ない程度の疑いの証拠を出せれば訴訟では連盟が勝つ。
>>404に同意だな。
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  • 817
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:22.66 Et/RtOnW0
ていうか、スマホ使ったらあかんの?

棋士の実力はスマホ以下って公式に認めたことになるんだけど。
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  • 818
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:25.20 0EHexl1H0
>>770
だからそんなもんいらないんだよ
通信機器の規制すりゃおわりなんだから
大相撲も巨人も相対的に他の興行と比較して十分逃げ切ってるよ
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まぁ文春も新潮も確固たる証拠はないみたいな書き方だよ。
プロならわかる!みたいな感じ

あ、PCとスマホだけど文春には連盟職員が三浦と自宅行ってパソコンは押収、スマホは拒否された。って書いてある。
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完全に証拠を握ってるけど棋士人生を終わらせたくないという
連盟の優しさがわからんのかね
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>将棋なら、最初から研究で100%勝てるみたいな進め方はできると思うんだよね
そんなバカな
100%?
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  • 822
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:38.06 C9cXNxyQ0
けど、持ち時間中は何してもよいというのが将棋のルールだったんだから、
別にルール違反ではないのに問い詰め、しかも裏での秘密会議、
将棋連盟も裏工作して、この秘密会議自体がルール違反じゃないの。
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  • 823
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:41.60 VY2P6HHA0
こういうのは長引くとろくな事がない

ただでさえ絶好調の文春が噛み付いてんのに
放置すると次々荒らされるぞ

掘って棋士が賭博なんかしてたら終わりだぞ
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  • 824
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:42.88 qEz/orT40
>>762
あそこにいたのは公式サイトの棋士紹介のページの最上段のメンツだ。

渡辺、佐藤天、羽生、郷田、谷川、佐藤康、森内だろう。
竜王(棋王)、名人、三冠(王位、王座、棋聖)、王将、17世名人、永世棋聖棋士会長、18世名人。

これが今の神7。
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  • 825
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:51.34 gKeL52pH0
>>779
やっぱりこの国では誰かに嫌われるってのは罪なんだよ
誰に何をされても仕方が無いと言う重大にして最悪の罪状なんだよな
大人も子供もこのルールに従って人を虐めたりなじったりしている
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>>791
プロの対局でもそういう研究将棋でガッツリハマることはあるよ
でもこのケースはそうじゃないんだよ
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実質、クロと断定してるのと一緒

裁判対策で言葉を濁してるだけ
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  • 828
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:53.07 AHFqpqCc0
三浦の擁護もっとがんばれよ
明日の発売までくらい支えてやろうぜw
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  • 829
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:17:54.70 MAFmqL+D0
>>648
どれくらいの一致度なら黒でどのくらいなら黒ではないか、なんて
数学の統計分析の知識が不可欠なわけで、失礼ながら中卒揃いの棋界の住人が
「こんなに一致してるんだから黒だ!」とか言われても中卒乙としか言えんな…

棋士はあくまで将棋の専門家であって、数学的統計分析のプロでもないし、
どんな行為なら黒でどんな行為なら黒とは言えないかの法的社会的な
有罪可能性についてのプロでもない。素人が雁首そろえても正しい判断はくだせんよ…
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もうクロなんだから吐いちゃえばいいのに...
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  • 831
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:18:25.29 ZlzU07Zo0
囲碁将棋は辞書をめくってるもんだから
いわば考古学なんだな
だから見た目に古臭い
αGOが人工知能とかばかげた話だわ
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  • 832
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:18:25.79 GlNYI7ww0
ずっと疑ってたにも関わらずその場では三浦の手だと思ってたわけだろ?
指摘しなかったってことは。
あとからソフトだなんだと見苦しいわ
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  • 833
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:18:37.73 MwE3aric0
>>820
現状では証拠もないのにクロ扱いでしょ。
状況証拠があると言いながら具体的なことは隠したまま。
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  • 834
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:18:39.32 ibwBozbzO
>>5
必死だったらもう詰んでるんじゃ?
詰めろじゃないの?
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  • 835
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:18:41.34 kao8lnnNO
>>807
麻薬みたいなもんだろ??
勝てちまうんだから。
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三枚堂達也 ?@sanmaido714 10月13日

例の話題では、皆様にご心配をおかけして申し訳なく思っています。
私自身も深くお世話になっている先輩の話題で、とても戸惑っています。
この問題を受けて私ができることは限りなく少なく、また情報も不確かなまま判断するわけにもいきませんのでここでは私の意見はあまり述べられません。(続く
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てか 三浦が電脳戦でソフトに負けて

そっからソフトを使った打ち方の研究を始めて

だんだんそれが身についてきてソフトっぽい打ち方になった可能性は?
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まあスマホカンニングでA級棋士が追放されて、追放の主導者がその挑戦相手の竜王で、そいつもカンニング疑惑かけられてるやつってのは
外から見るとどうなんだろうねえ
みっともなすぎるでしょう
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  • 839
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:18:49.18 VY2P6HHA0
>>811
ユーベもそうだし、日本でも巨人の賭博はかなり効いた
連盟も対応誤ると暗黒時代になる
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もうこれは法廷でケリをつけるしかないな
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  • 841
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:18:53.43 iGWkDNPC0
しかし確かに三浦は確変してるな
もしかしてやってたのはクスリとかいうオチかw
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  • 842
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:01.23 XZ3pcA8u0
もう将棋村ではやってけないなら
裁判でもしてとことん戦ったらどうかねw
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容姿はやりそうな顔してるがどうなんでしょ?
スマホアプリ等が高性能になっているのに、所持品を厳しく調査・管理しなかった棋院や協会にも問題がある
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  • 844
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:03.38 qEz/orT40
>>179
なに?郷田と森内は都合つかんかったのか。
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  • 845
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:05.25 5rJ5wJsm0
>>810
>今から30局くらい打たせてcomとの一致率計ればいいんだよ

事前研究ができてる形ほど(そういう場面にきたときほど)、一致率高くなるだろ
それではダメだ
逆に、個人的に竜王に対抗心を持っていて、
竜王の戦法を事前に徹底的に調べてたのかもしれん
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  • 846
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:15.80 C9cXNxyQ0
昔みたいに、忍者を使って最善手を教えるとかに
変えたほうがよいだろうね。
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  • 847
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:16.71 Pk0nP73z0
>>799
役職でも普通は外れる
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  • 848
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:18.18 +zzbWFew0
>>758
羽生は直感を大切にしてる人だから棋譜を見た瞬間何かおかしいって気付くだろうな
ただ口に出しては言わないだろうが今回は大事件だから発言せざるを得ない
もし本当に「限りなく黒に近い灰色」って言ってるとしたらそれはクロだと思ってるって事だろう
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  • 849
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:19:21.47 OgOqxrD00
スマホを差し出す

白ならたったこれだけで終わる話なのに
スクリーンショットってw
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>>782
まあでも渡辺が週刊誌にぶっちゃけたことで
常務会に関わった人間や羽生自身も説明責任をまぬがれることはできなくなった

各棋士が今後説明して色々わかってくるだろうと思う
これで各棋士ダンマリだったらおかしいけどもうそれはないとみている
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