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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 750
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:23.08 GZIBkoub0
>>618
どこに状況証拠とやらがあるんだよ?
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>>723
裁判に勝てばホステス女子アナみたいに強制的に居場所作れるから居座れるぞw
居心地は最悪だがw
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羽生を巻き込んだら反則だろ
渡辺の政治力って極悪だわ
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  • 753
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:33.69 IwGBXQl70
>>1
結局、弱い者いじめしかできないセンテンススプリング。
立場が上の者の「確信」で処分強行とか、魔女裁判と変わらん。
不正が途中で発覚したら〜とか、こじつけに過ぎん。
竜王への挑戦権っていうのは、そんなに簡単に剥奪できる、チャチなものなのかね。
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  • 754
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:41.63 iuLSdvU00
AI「クロかシロか………少々お待ちください……少々お待ちください……
…確認ですがオセロと間違ってはいませんか?」
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まあ、対戦ゲームで急に動きが変わったり、
急にコンボが的確になったら変だって感じるから
それと似たような不自然な感触があるのかもな
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  • 756
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:48.20 gKeL52pH0
>>640
羽生の言葉を又聞きした誰かが流しただけだろ
主観の入った伝言ゲームが起きても不思議じゃ無い
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  • 757
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:51.86 g1GDGFooO
馬鹿が勘違いしてるがPCで研究すればPCに近い手に確かに少しはなるだろうが
そもそも人間の脳のスペックの話もあるわけだよ 意味分かるかな?
どれだけ研究しようがPCのように先の先まで読むにはそれだけのスペックが必要だし人間には消費や疲れもあるわけだよ
馬鹿はそこを忘れて一致率を語ってる
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俺は羽生さん信じる
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  • 759
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:56.42 HUn8Bsw40
>>686
これで無実の証明したつもりの時点でねww
やれやれ
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棋譜っていう明確な証拠があるのに
それを判断できる腕のある全員が利害関係者

医者が故意にミスをしたかどうかなら
裁判で第三者の医者を専門家として呼べるけど
将棋だと誰もよべなくなっちまう
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  • 761
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:59.10 Pk0nP73z0
>>668
そらいいな
追放されたら三浦裁判するだろうよ
わくわくするわ
ことと次第によっては連盟がつぶれるkらな
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  • 762
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:13:59.78 FFQGTZ8Q0
つーかなんでトップ棋士7人に天彦ごときが入ってんだよ!
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  • 763
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:01.68 I21g+exS0
30年前の将棋ゲームたち

飛車 (キャリーラボ Carrylab) 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html

谷川浩司の将棋指南 (ポニカ PONYCA) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html

棋太平 (SPS) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html

将棋(SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html

棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html
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  • 764
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:03.51 VY2P6HHA0
もしかして

不倫とかいう斜め上のネタが露見するからスマホ提出を拒んでいて

文春がまだそのネタを持っている可能性はないだろうか
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カンニングが事実なら今までみんなで築いてきた将棋の歴史がブチ壊しやん。まわりの棋士は絶対許せんやろ。
三浦が復帰して今まで通りは考えられないわ。
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  • 766
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:09.61 jRrWl3Bv0
裁判で負けた方がジエンドなのは確か
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>>686
連盟は提出しろとは言ってない
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  • 768
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:18.92 90gkzIrC0
>>720
色々うわさが聞こえてきたんだろ
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  • 769
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:19.60 jANuWJDc0
>565
決めたら、それがルールになるってこと。
先に明示してる必要はないの。

仮にソフトaを使ってたのなら、ソフトaとの一致率で測るのが1番妥当でしょ?と。
50回以上の中座の理由からして腑に落ちないから、こんな事になってる訳で。

50回も中座して当該ソフトと95%も一致して居ながら、スマホも没収せず、
グレーに納めようとした将棋連盟に手のひら返したら泥仕合よ。

三浦も渡辺もお終い。
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  • 770
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:33.98 amMIzFpF0
>>732
そうやって疑惑を放置して、あとから黒いものがいっぱい出てきて、
人気ががた落ちしたのが大相撲と巨人だな。

将棋連盟は先手を打っただけマシ。
三浦擁護派は認めないが、世間的に自浄能力があると認知されたわ
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>>684
あえて言えば代わりの丸山
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  • 772
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:41.71 GZIBkoub0
将棋なんてヘボいもんでしゃかりきに
ならなくていいよ
趣味が将棋なんてダサダサなんだから
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  • 773
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:44.79 RNOHc2Pu0
三浦\(^o^)/オワタ
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  • 774
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:49.27 WBf9/7Pq0
>>369
>9/26の棋士会での久保の提案
>電子機器の持ち込み禁止
>即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
>シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろw

>取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」




これ不自然すぎて笑ってしまう。どれだけ後ろめたいんですか三浦さん(´・ω・`)
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  • 775
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:49.63 oTKaKbBk0
>>736
競技である以上、将棋の対局にもルールはあるし
何やってもOKの真剣勝負とは違うだろ
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  • 776
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:53.16 x5BNvFpo0
三浦の工作員、弱過ぎるぞ
もっと頑張れ
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伝家の宝刀 羽生を抜いたらお終い

三浦の命運は尽きた
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  • 778
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:14:59.20 G3Hx3y4t0
ルール改正後から一斉スタートにすればよかったのに
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仲間内からここまで疑われてる時点で駄目だろ
ムラ社会っていうが、三浦はそういうムラ社会の一員なんだよ
最低限仲間内から疑われない言動を取るとか、疑われるようなときは誠実な対応するのは必要
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羽生が言うんだからクロだろうね
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  • 781
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:11.01 Pk0nP73z0
>>674
閉鎖的な組織だから逆に守ってると見られるかもしれない
もともと知識ないやつの方がフラットに物事が見れる
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羽生「限りなく黒に近い灰色」

これって渡辺が文春に言った発言だろ??



そもそもトップ棋士が集まる会議に他者の発言を週刊誌に話していいものなのか?

守秘義務とかまったくない適当な会議なんだな


なんか羽生がこう言ったって書かれてるけど渡辺が文春に喋った事であって

羽生はこういう事されたら困るだろうよ
三浦を苦しめる事したくないだろうし
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  • 783
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:16.81 P7LPMHWY0
>>それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
>>離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

恐らく、読み筋から三浦九段の棋風とはまるで違う何かを感じたんだろうね。
たとえ研究手でも、指していけばおのずとその人の棋風が出るわけだが、それが感じられなかったのだろう。

ほかの疑惑の対局でもそうなんじゃないかな??
棋風なんてそう簡単に変わらんし。
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  • 784
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:17.24 kao8lnnNO
>>461
投了ってそういうもんじゃね??
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三浦が裁判するわけないじゃん
勝てるわけないし
だから画像とかイミフなことしかできない
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  • 786
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:23.23 gKeL52pH0
>>758
羽生は言葉を濁して静観してるぞw
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  • 787
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:25.31 ClgA/1ez0
黒だとしても三浦だけを責める気になれないなあ
こんなガバガバなルールを放置してきた連盟が一番悪い
多分三浦は氷山の一角で他にも怪しいのいるだろ
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  • 788
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:29.31 njm+sfsI0
疑ってるのなら連盟が部屋に隠しカメラ設置して
ガッチリ証拠固めすればよかったのに
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  • 789
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:29.39 iQqSnbdLO
三浦がスマホ全部提出して契約してる携帯数と履歴を携帯通信会社が開示して、消去されてるであろう通信履歴とハードを全回復したら一発で白黒判定出来るんにな、
文春にゲロした三浦の友人が携帯からコンピュータへのアクセスを教えたって白状してるんだから…
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  • 790
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:43.50 FFQGTZ8Q0
人間ならこんな手を指すはずがないっていう指し手があったのか?
あったとしたら具体的に教えて
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  • 791
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:44.24 5rJ5wJsm0
囲碁とかならともかく、
将棋なら、最初から研究で100%勝てるみたいな進め方はできると思うんだよね
それを事前にソフトでやってたからと言って、それは勉強熱心としかいえない
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  • 792
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:49.31 bPa1ZjUi0
片山や小保方の例を持ち出すなら、それこそ明確な証明が必要ということだ
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まあ渡辺が黒と判断したデータとか見せて貰いたいなあ
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スマホで遠隔操作してたのか
スマホにソフト入ってたからちょっとした出来心でやったとかじゃなく
ガチで不正して勝つ気満々だったのね
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>>776
三浦の工作員てw 受けるw

あんな人望なさそうなのにw
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  • 796
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:15:58.74 ljeUiFHN0
大事なとこで離席多発時点でダメ
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三浦の顔見れば一目瞭然
絶対にやってる顔
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  • 798
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:16:19.48 TuPyCQFd0
羽生を巻き込むなよ
証拠見つかるまで勝手にやってろ
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  • 799
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:16:29.13 g1GDGFooO
>>667
まあ分かるが将棋の場合は現役が役職なんてするかな
そのへんで混同が起きるんだろうな
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  • 800
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:16:32.16 RzGqfRic0
しろなのかくろなのか、白黒なのか
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