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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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蓮舫〜国籍開示、三浦〜通話記録開示

どちらもしないグレーゾーン
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  • 51
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:14.46 GlNYI7ww0
プロといってもスマホに負けるような
将棋を何も知らん連中だというのもあるからな
そいつらの勘も当てになるはずがないわけで
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>>22
林葉と竹俣だけは擁護してるぞ
まあこの2人に擁護されても何の意味もないがw
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羽生や谷川が出てきたからって結局何の証拠もないじゃん
ネームバリューが証拠になるのかよwww
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>>38
最初は三浦に自主的に休場するように勧めたんだろ
でも応じなかったからこうなった
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>>42
クロは証明しようがあるだろう

できないなら様子見するべきだったよ
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  • 56
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:31.98 lgYMF7aS0
>>27
NHKも悪い
民間裁判を続行させてるからな
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  • 57
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:34.20 p0lfJTBQ0
もういいよ。三浦、裁判しろ。
そして将棋連盟を終わらせろ。

渡辺の馬鹿には心底失望した。
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最初から三浦がシロだと思ったやつは一部の信者だけだろ
クロだろうけどクロを相手にグレーの段階で発表する杜撰さが叩かれてんだろ
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羽生のコメントは羽生自身の発言を記者が聞いたものなのか渡辺を挟んで聞いたものなのか気になるな
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  • 60
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:40.82 enCxVeye0
せめて久保が資料を持ち込んでるならわかるが
対戦相手の渡辺が騒いでるとか黒さしか感じないわ
しかももともと渡辺は三浦を嫌っていると来てる

同業者の擁護がないとかいうけどこいつら斜陽の村守るので必死だからな
三浦なんか喜んで切るわw
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  • 61
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:41.38 5rJ5wJsm0
単純に、対戦成績が芳しくない(自分の得意な戦法に対して対処法を持ってる)相手とは、
竜王戦戦いたくなかっただけなのかもしれん
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こんなので通っちゃうのヤバすぎでしょ
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  • 63
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:43.87 K+nx+5t1O
羽生さん?強いよね
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  • 64
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:44.60 qDmOpspl0
竹俣紅「限りなく透明に近いブルー」
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  • 65
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:54.21 AHFqpqCc0
>>35
男を影から操るのは女だと昔から相場は決まっている…
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  • 66
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:36:58.00 u2GnaIQP0
裁判で将棋連盟?の決定を覆せるの?

無理じゃね?根拠ないだろ
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  • 67
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:04.80 MwE3aric0
>>45
文春のライターが調べたわけじゃなく最近誰かが記事売っただけじゃないか
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>>1
三浦VS現A級棋士で
勝ち越したら三浦無罪
負け越したら追放
金属探知機&荷物検査
監視人と全館トイレも監視カメラ付き生中継
コレ盛り上がるだろ、三浦が勝ったら皆黙るし。

A級の鬼達が弾き反すだろうが。
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  • 69
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:10.26 gKeL52pH0
もう相撲界なんかよりグダグダの将棋界なんざ潰せ
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  • 70
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:11.91 1C23Xbot0
すべて疑わしいレベルでしかない。
連盟が処分してないのが何よりの証拠。
もしクロなら除名処分レベルの話だからな。
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もう三浦は詰んでる
あとは渡辺がどうなるか
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  • 72
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:23.96 1Ejop0ib0
正直羽生が言うならその通りなんだと思うわ
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>>29
三浦は羽生七冠を終わらせ、結婚式を詰将棋で台無しにし将棋界も終わらせた男として伝説だから
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  • 74
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:29.56 VY2P6HHA0
羽生も決定的なコメント出したくないだろ

自殺したらどうすんだよ
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  • 75
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:34.23 ZUeAoBEE0
つまり渡辺竜王がこれからタイトル戦の対戦予定だった三浦がソフト使ってる可能性高いって
疑ってて
連盟に調査依頼して、スマホいじってるし怪しいってことで決定的証拠がないけど
黒ってことにしたってこと?
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  • 76
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:50.64 AHFqpqCc0
>>74
面白いやんw
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  • 77
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:37:51.55 /HkktMwR0
>>58
そうなんだよね
村人はなにか勘違いをしているw
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  • 78
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:06.22 03NjFv5i0
これ決定的に連盟がだめなのは利害関係者入れて話してること
渡辺入れて話したら最初から結論見えてんじゃん
なんで話し合いに渡辺入れてるんだよ
これじゃ竜王がてめえで相手決められるだろうが
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  • 79
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:07.56 EVoiKbqQ0
囲碁も10年以内にスマホソフトに勝てなくなるだろうし
結局手積みの時代にイカサマ横行してた麻雀がコンピュータ関係ないから復権するのかな
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自殺しちゃわないか?
こんな四面楚歌のボッコボコって流石になぁ
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>>38
民事では疑わしきは罰せずとかないから。
状況証拠だけで普通に判決が出る。
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  • 82
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:14.91 GZhKXvwC0
感想戦が決め手だったんだろう
発言と打ち筋の内容が矛盾しまくってたら
そりゃ不正疑惑が浮上するに決まっとる
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裁判なんかしても三浦は金を貰えても名誉の回復は出来ない
羽生が、ほぼ黒だって言った以上、法曹界では白(グレー)でも将棋界では黒だと言ってるようなもの
裁判で勝っても将棋界では黒のまま
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これからは三浦電王と呼んだほうがいいな
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竜王自身が言い出したなら三浦に連敗してるし
連盟は白黒はっきりさせなきゃ駄目だろ
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ここまで記事になっちゃうと落としどころが見当たらない
三浦は引退して違う職業に就くしかないが、難しいだろうな
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  • 87
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:36.79 D82Qvs+L0
でも確固たる証拠が無い
クロ判定は無理がある
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勉強しまくって覚えたという線は?
そういうのが特化した人たちじゃないの
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  • 89
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:47.35 7geXylhH0
限りなく黒に近い灰色
sssp://o.8ch.net/i5xf.png
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ろくに調査もせず棋士たちがクロだとか言うのも何だかなぁとは思う
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  • 91
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:49.60 GlNYI7ww0
この程度じゃ三浦が勝つな
三浦玉入玉してまうぞw
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羽生が
三浦の件で渡辺を暴走させて
逆に渡辺を追い込んで追放したら
なんか凄いw
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  • 93
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:53.09 ZQA3IA4n0
羽生はこの言い回し通りの発言をしたのか?
羽生から 発言を公開する許可をもらったのか?
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  • 94
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:56.52 VY2P6HHA0
>>76
羽生本人が嫌すぎるだろ、それこそ将棋界が完全終了する
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  • 95
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:38:59.92 5rJ5wJsm0
まあ将棋村という村社会で、あまり評判が良くない人だというのはわかる
けどイジメてはダメだろう
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こんなあやふやな理由で1人の人生潰していいの?
とんでもねえ世界だな
こんなとこにカネ出してる新聞社共々潰れろよ
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>>58
黒派、わかる
グレーだし正式な手順踏め派、わかる
白派、意味不明

白派はちょっと頭弱い子だし仕方ない
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>>55
判断できる問題ではないからナンセンスって意味だ
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  • 99
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:39:06.39 x6CyJRDT0
大平武洋六段(39)は12日、「(三浦九段の不正疑惑は)自分の意見だけで言えば、ほぼ白の
グレーだと思います」と表明。また、上野裕和五段(39)も「各社の報道を読む限り、証拠は
ないのですね」と言及している。そのほか、三浦氏に代わって竜王戦に臨むことになった丸山氏も、
「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」とのコメントを発表している。
このように棋士の中では慎重な意見が大半を占める一方で、三浦氏の不正を事実だと指摘する棋士も現れた。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476391249/
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  • 100
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:39:06.97 03NjFv5i0
>>66
覆せるよ
賠償とれる勝てば
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