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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 2016/10/19(水) 18:59:25.01
>>421
もちろん疑わしきは罰する世界なのでOKです
ただし権威の後ろ楯は用意してください
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  • 2016/10/19(水) 18:59:25.92
>>403
三浦がいってるけど
いまどきはみんなソフト研究はしてると言ってた
当然皆研究してるそのうえでの一致率+離席のタイミングの傾向を
トップ棋士たちがみてじゃないか?
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  • 2016/10/19(水) 18:59:26.05
>>437
全然ちげーよ
お前が2chの陰謀論者に毒されてるだけ
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  • 2016/10/19(水) 18:59:28.60
羽生の言葉を恣意的に一部切り取りで
印象操作して羽生にまで迷惑をかける渡辺
という構図が見たい
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  • 2016/10/19(水) 18:59:29.39
これマジ?

179 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0 [1/2]
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた

新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%
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  • 2016/10/19(水) 18:59:29.99
>>404
相手が打った直後に離席するという時点で既にwww
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  • 2016/10/19(水) 18:59:34.07
>>369
8月には疑われてて三浦に忠告した棋士もいたと報道されていた
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  • 2016/10/19(水) 18:59:36.86
ソフト指しの神様→ソフ神
三浦、ロンハーに出演できるじゃんw
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  • 2016/10/19(水) 18:59:39.54
>>420
そそ
だから三浦の対局だけ調べても意味ないし
一致率が高いことが統計的に不自然であることを証明しなきゃいかん
「一致率が高い」はそれだけでは全く情況証拠になってない
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  • 2016/10/19(水) 18:59:39.89
>>411
何であれ名前出ちゃったのはまずい
ここまで大事になったら空気だけじゃ押し切れない
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  • 2016/10/19(水) 18:59:40.69
ここは囲碁で白黒ハッキリ
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  • 2016/10/19(水) 18:59:41.43
将棋も「限りなく詰みに近いから詰み」にしたらスピーディでいいな
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  • 2016/10/19(水) 18:59:48.90
>>368
渡辺もググれよwwwwww
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  • 2016/10/19(水) 18:59:51.55
>>428
処分の話はしてない
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  • 2016/10/19(水) 18:59:54.51
>>406
面倒巻き込まれたくなければノーコメントだろw
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  • 2016/10/19(水) 18:59:55.27
俺も、サマ師の腕をつかんだこと、テーブルの下で足を蹴っ飛ばしてやったことは、2度3度じゃないよ
逆にいえば、現行犯以外はサマじゃねえんだよ

敵のサマを呑んだ上で、勝つのが勝負師
終わった勝負についてガタガタ言ってるんじゃない

俺も、シマを賭けた文字通りの真剣勝負を何度も体験したが、
たとえイカサマがあったとしても終局した勝負の結果がひっくり返ることなどありえないの
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  • 2016/10/19(水) 18:59:56.75
>>416
紅は破門されかけらしいぞ

休業中に将棋利用して芸能人みたいになってるから
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  • 2016/10/19(水) 18:59:59.03
お前ら明日もメタップスに集合な
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  • 2016/10/19(水) 19:00:01.81
>>396
捜査も告発者と一緒にやって結論出すのも告発者混ぜて一緒にやるとか狂ってね
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  • 2016/10/19(水) 19:00:03.42
囲碁のα碁でもそうだったけど、
プロの常識と、最善解ってズレることも多いんだよ
これまではこう指すのが当たり前だったけど、別にそうある必要はなかったみたいなのがね
ソフト一致率が高いっていうのは、考え方がソフト寄りになってるってことであって、
カンニングの証拠にはならないんじゃないのかねぇ
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  • 2016/10/19(水) 19:00:03.49
詰みw
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  • 2016/10/19(水) 19:00:06.89
>>420
事前にソフト研究した展開に持ち込んだら一致率は高くなるだろ
だから判断不可
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  • 2016/10/19(水) 19:00:09.73
一致率9割り超えはありえん。
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  • 2016/10/19(水) 19:00:12.97
構図が、ヨーロッパ中世暗黒時代の魔女裁判と同じ。

[1] 気に食わないヤツを悪魔の技をつかったとかなんとか理由をつけて、教会に告発。
[2] 権威のある連中が欠席裁判
[3] 裁判で、擁護する姿勢をとるヤツがいたら、
 そいつも悪魔の手先、魔女の仲間だと疑われて処刑されちまう危険性大だから
 だれひとり、異義を唱えるヤツは出ずに告発者の思った通りに魔女の嫌疑濃厚で決する。
 例外は皆無w
[4] すでに有罪確定のなか、本人を呼び出して申し開きをさせるけど
 何を主張しても大勢はかわらず有罪確定ー。


中世暗黒時代だわさ、将棋界は
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  • 2016/10/19(水) 19:00:16.38
ナベやハッシーはともかく羽生だけは確信が無きゃこんなコメント出さないと思う
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  • 2016/10/19(水) 19:00:18.18
>>436
カンニングは以前から禁止
他の用途のために持ち込みは認められてたけど
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  • 2016/10/19(水) 19:00:23.24
93.3w 将棋倶楽部24なら最速で垢バンだな
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  • 2016/10/19(水) 19:00:24.85
文春とか読売に嗅ぎ付けられてるんだから、業界内ではクソだなあいつ扱いだったんだろうな
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  • 2016/10/19(水) 19:00:29.19
永久追放じゃないんだからアマになってもう一度やり直せ
瀬川や今泉と違って最速で戻ってこられる実力は証明されているんだから
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  • 2016/10/19(水) 19:00:31.28
>>3
羽生も言ってるのか
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  • 2016/10/19(水) 19:00:42.05
これで逃げ道をふさいでしまったな
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  • 2016/10/19(水) 19:00:43.33
離籍を繰り返すなどの挙動不審な動き
5人の棋士から「あいつはおかしい」と申告をうける
トップ棋士7人による棋譜の検証→全員がクロと判定

三浦投了したほうがいいぞ
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  • 2016/10/19(水) 19:00:44.04
確固たる証拠も無いのに
クロ、クロって凄いな。
プロが見れば分かるものなんだろうな。
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  • 2016/10/19(水) 19:00:49.33
>>452
俺は陰謀論なんかどうでもいいしそんなの関係ないよ
決定的な証拠が提示されてない状況で話が進みすぎなのが怖いんだよ
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  • 2016/10/19(水) 19:01:00.42
>>422
終盤は詰みまで読んでたら、ほぼ一致率100%になるわけで
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  • 2016/10/19(水) 19:01:01.71
やっぱり見るやつが見たら分かるんだな〜
スマホ見てましたと早めに謝っといた方がいいだろ
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  • 2016/10/19(水) 19:01:02.40
>>179
四段の名前まで出してやるなよと思うけど
渡辺、引くわあ・・・
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  • 2016/10/19(水) 19:01:06.91
そりゃあ渡辺側が用意した資料だもの。

みんな黒だと疑うわな。

でも実際に離席が多かった日に体調が悪かったという証言もあって
そういう証言も知ってたら休憩してただけと思うかもしれない。

とにかくこの件では渡辺に失望した。
陰険過ぎる。
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  • 2016/10/19(水) 19:01:07.77
>>380
視聴率爆上げNHK狂喜w
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  • 2016/10/19(水) 19:01:11.26
ネット中継されてるなら共犯者が打ち込んで次の一手教えるだけだから本人が将棋ソフト使う必要ないからpc提出してもバレない。ただ通話とかメールとかは提出出来ないからスクショってことか。
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  • 2016/10/19(水) 19:01:22.83
>>454
三浦トン死詰みだな
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  • 2016/10/19(水) 19:01:22.97
>>471
みんなソフト研究してるから
それを踏まえても怪しいって判断だと思うけどw
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  • 2016/10/19(水) 19:01:28.91
遠隔操作ということはPCのソフト起動して見れるということですな
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  • 2016/10/19(水) 19:01:32.07
>>454
これはアカンwww
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  • 2016/10/19(水) 19:01:35.51
>>463
疑惑はかけてない、三浦に休場宣言させたってことにして期限までに届出がないから処分
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  • 2016/10/19(水) 19:01:40.64
俺が思う限りなく黒に近い灰色は




これだ!
sssp://o.8ch.net/i5yd.png
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  • 2016/10/19(水) 19:01:47.88
羽生の灰色って言うのは普通の反応だろ
大部分が灰色だと思ってるよ
逆にこの状況で黒だ白だとはっきり断言する奴が異常
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  • 2016/10/19(水) 19:01:50.21
>>473
まんまでワロタwww
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  • 2016/10/19(水) 19:01:51.40
>>400
去年早指しで優勝してるから トップ
スポーツのドーピングみたいなもの
やって頂点に立てるのは元々凄い選手
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  • 2016/10/19(水) 19:01:52.11
>>459
というかね7人の秘密会談がなんでこんなに漏れてるの?
名前出てることもそうだけどさ
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  • 2016/10/19(水) 19:01:52.18
>>475
ありがと、なるほど、黒が確定ならアウトか
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