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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:03.93 /VRFT7980
ところで三浦九段ってスマホ使ってなかったら
何段ぐらいの実力なの?
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三浦擁護というより連盟への不信感だけど
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  • 402
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:05.91 qDmOpspl0
深浦「羽生さんのチンチンは限りなく桃色に近い黒だった」
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  • 403
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:06.54 5rJ5wJsm0
ソフトと一致率が高いってだけでは、カンニングの証拠にはならんからね
そもそも、ソフトを使って日頃から勉強してる人なんでしょ?
人の研究会や過去の棋譜を使って勉強してる人とかは、指し手が変わって当然
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  • 404
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:08.28 Naaed38Q0
というか証拠は必ず物証である必要なんかないんだよなぁ

7月以降、不自然な離席が多く、対局中は電源OFFが義務付けられてるスマホを持ち歩き、
ソフト一致率が不自然に高く、感想戦での読み筋にも不自然な点があって、スマホからPC遠隔操作する知識もある
わかってるだけでもこれだけの状況証拠が揃っていて更に羽生さんを含めた現役プロ棋士が限りなく黒いと証言する

裁判官もこれだけの証拠が揃ってたら事実認定するだろうね
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  • 405
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:10.05 xoMFQBMQ0
>>383
三浦さんこんなとこまで書き込みですか
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羽生は単に面倒に巻き込まれたくないから、口を濁しただけだろw
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>>3
誰が三浦に手ほどきしたんだよw
これは気になるだろwww
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  • 408
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:16.08 kao8lnnNO
>>364
処分は不正に対してされたものじゃないぞ。
だいたい、罰則規定があるのか??
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>>364
そこまで確信してるならなおさら証拠揃えるまで断罪しちゃダメだったよな
しかも主導してるのが私怨のある渡辺で回りから疑われる状況自分で作り上げるとかバカすぎる
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>>344
イチローじゃね

羽生は別格 
今は棋士は若いのが強いけど羽生は若手で生きのいいのを薙ぎ倒していくからさ 何十年も
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>>376
羽生さんはいつもの調子で、一致率高いので疑わしいですけど、自信はないですねー
と言ったのを、誰かが羽生さんが断定したぞというふうに流れを作ったと予測
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  • 412
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:30.10 mNkK8G5G0
羽生がこんなコメントするわけないだろ
羽生なら発言の最初に「ええ、まあ」がつくはず
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  • 413
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:33.59 b1WtfnJv0
羽生さんも46歳か…
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>>400
A級下位
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  • 415
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:42.30 GZIBkoub0
>>395
将棋指しって最低な人種ですね
キモキモw
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  • 416
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:44.37 AHFqpqCc0
ワイドショーの紅の出演が楽しみやわー
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  • 417
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:47.34 bPa1ZjUi0
ビッグネームが出てしまったからには黒と証明しなければならない
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  • 418
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:47.70 ZlzU07Zo0
囲碁将棋は底の浅いゲーム
そのうちわかる
完結空間
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影でこそこそ話し合って決めましたじゃだめだろ
関わったプロは全員表に出てきて一般人にもわかるように説明しろ
第三者委員会も作れ
このままなあなあにしたら将棋界のイメージ悪すぎるだろ
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>>359
100%は無理だがDNA判定みたいなもんだな
異常に高い一致率は確率的にあり得ない
これを証明すればいい
つまりは他の棋士の一致率との比較
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  • 421
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:03.95 Pk0nP73z0
>>335
丸山と裏で内通してたら?
代わりにお金もらえるんだから負けてよって
棋譜みたけどどうみても暴発してるだけなんだが
あわや1日目決着だぞ

なんて疑いかけてもいいんだよな
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>>179 これま?
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  • 423
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:04.90 cRsrFf5h0
>>202
昨日も町の将棋クラブに通ってる奴が三浦擁護してたぞ
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三浦スレ少し落ち着いてきたかと思ったら、羽生さんの名前が出たとたん
この伸びの速さw
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  • 425
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:11.36 jANuWJDc0
三浦、後厄だったんだな。
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  • 426
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:15.40 teqK1BQg0
将棋のプロってスマホ以下なんだね←世間にこう思われるのが痛い
いや、その板チョコ数年前のハイエンドノートぐらいの性能ありますし、
人間が勝つのはもう無理だ
世間が理解ではなくプロ棋士への敬意を失くすとまずいな
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  • 427
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:15.41 rqsHXKTt0
この前の竜王戦解説でつかぽんも問題の対局の局面はプロの常識では苦しくなりやすいから指しにくいとされている手って言うような話してたもんな

プロの間では不利って言われてるけど、指してみると意外と戦えるようだとかいうのはプロにしかわからんからな。
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>>383
証明なしで処分くだせれるんだから必要がないだろ
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>>280
映像が残るって、最近タイトル戦にも滅多に出場してない三浦の映像がそんなにある事に驚いたw
いったい、いつの棋戦の映像なんだろうな

それと、いつ離席したかは、すでに疑いを掛けてチェックしていないと棋譜だけでは分からないはず(´・ω・`)
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スマホの画像とか笑うレベル
ソフト作ってる会社の人でも本体提出してくれれば1秒で解析できる
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  • 431
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:21.21 siIX2yHl0
https://www.youtube.com/watch?v=Lb1Z67o9WvQ
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将棋村評議会ならこれで終了なんだろうけど三浦が裁判やる覚悟固めたら連盟勝てないだろ
証拠何にもないじゃん
裁判官に法廷で将棋村の神セブン並べて「三浦はソフト指し。プロの目から見て明らか」って復唱させるのかw
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  • 433
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:22.92 aFdXBG4R0
これ終盤だけだけどソフトと人間がガチでやったってことだろw
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甲子園でサイン盗み伝達行為で注意されてる球児と変わらんよ
疑わしい行為何度もやるな
そりゃあ処罰されるよ
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羽生さんは世間知らずの、お人良しだからな
腹黒い渡辺に利用されて気の毒だわ
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これ、仮に黒だったとして、レギュレーション上はどうなの?
規制されるのは12月からという報道があった気がするが、

黒だけど罰せずだと、出場停止の根拠がないとかはないよね?
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>>368
極端に言うと連盟のやり方ってコレと変わんないんだよ
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  • 438
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:42.77 xsIJs6S60
ドーピング検査くらいやっとけよ
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>>362
スマホ使ってなんかしただろ!って言われりゃ、やってない証拠にスマホ見せるのが普通だわな
未だにスマホのスクショしか出してきてないとかわけわからん
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>>405
擁護がない三浦に対し 人望がないという意味で言ってんだが?
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telnet ponanza.com scott/tiger
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  • 442
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:51.63 A+ZFy5SW0
沖縄県民を土人呼ばわりする大阪府警の機動隊員
https://www.youtube.com/watch?v=zm6NbNKIayk
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  • 443
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:58:58.51 b1WtfnJv0
限りなく灰色に近いグレー
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  • 444
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:59:03.87 SsPz0UnZ0
渡辺てスマフォ不正してそうな顔だな。
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  • 445
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:59:05.37 Z5Pbuyyd0
渡辺が三浦技巧にフルボッコにされたからな
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もう三浦が裁判で勝とうが無駄。
世間じゃ「羽生さんが認めてるのにあのキモい人まだゴネてる(笑」扱いだから
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三浦は隠しもせずバレバレな状態でソフトのカンニングしていて目立ったんだろうな
こんなこと続けられるわけないのに
当たり前になっちゃって、糾弾されるなんて夢にも思ってなかったと思う
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>>364
三浦ー久保戦はソフト分析では久保が悪手を指して自爆という結論なんだが
短い間に悪手を2回指して形成悪くしたってのがソフトの分析
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  • 449
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:59:23.26 ZUeAoBEE0
羽生もとんでもない事に首突っ込んだな

これで三浦が白なら羽生も責任取らされるぞ
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>>421
もちろん疑わしきは罰する世界なのでOKです
ただし権威の後ろ楯は用意してください
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