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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:46.80 FtYSYTV6O
>>283
聞いたことねーな
単なるジョークじゃないのそれ?
筒井がそんな駄洒落みたいな理由で「断罪」?
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  • 351
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:48.00 Pk0nP73z0
>>280
なんでその場に渡辺がいるんだ?
三浦を呼ばずに
さすがにおかしいわ
両者抜きもしくは両者立ち会いのもとで話し合ったならまだわかるけど
羽生が直接発言してなかったらリーク元渡辺じゃん
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  • 352
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:49.48 mNkK8G5G0
羽生が言うなら間違いないな
将棋界の常識だわ
先手持ち?後手持ち?いや、羽生持ちです。
将棋とは一対一で玉を攻め合い、最後に羽生が勝つゲーム?
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  • 353
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:58.93 ffGhuvc90
渡辺vs丸山の竜王戦はつまらないけど、三浦vs連盟は楽しみかも
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  • 354
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:03.42 0T5btLmD0
三浦でさえ三浦から裁判沙汰にしてない上にスクショ画像おくった程度
なのに物的証拠とかw
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  • 355
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:10.25 hZWXiz5o0
>>11
渡辺同様、「ゲームソフトを使ったら一発で分かる」 と羽生は自分の本で言ってたよ


渡辺が三浦に負けた時の感想戦は異様だったからね
渡辺はその時に明らかに気付いていた
これは感想戦を見た人なら100%は分かるw
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  • 356
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:14.32 ZlzU07Zo0
中盤から一致する確率は小さいね
一日1億局ぐらいやったらあるだろうけど
これは黒 数学者が断定する
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三浦擁護がアホすぎるw
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  • 358
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:19.81 AHFqpqCc0
今後誰一人として三浦と対戦したがる奴はいないだろう
つまり三浦不戦勝無双w
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>>319
だから白も黒も証明できないだろ
2度言わせるな
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  • 360
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:25.16 ECDBIE6u0
三浦は今日、将棋連盟に「研究用の2台のPC及び2台のノーパソ、そして使用してるスマホ1機の全アプリが登録されたスクショを送っている」ってコメント出したよな?
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>>325
疑い濃厚なら法廷出ても連盟が勝つよ
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逆に疑われた時スマホ提出しないで立証しない三浦が悪い
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>>304
他のトップ棋士の一致率とも比較してほしいもんだな
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ある程度以上将棋齧ってたら久保戦とかあまりにもおかし過ぎってのは感じて当然
絶対にやってるんだが
まさに黒に限りなく近いグレーってのがぴったりで
証拠がないならどこまでいってもグレーなんだよな
グレーを処分したのは本当に悪手
グレーの時点で処分しちゃ絶対にいけなかった
社会のルールと乖離しちゃった
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証拠があるならいいけど、証拠ないのに多分やってるじゃ通用しないよ
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もういっそ人間のみで勝負する一般戦と
機材持ち込み可能なパラリンピックと両方やればいいのに
んでAI開発するソフト屋や機材のハード屋をスポンサーにすれば良いじゃん
電脳戦あれだけ流行ったんだからやりゃあいいのに
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みう信瀬戸際wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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  • 368
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:40.26 T7i3kqOA0
将棋はよく分からんから顔を見て判断しようと三浦弘行をググってみた
クロ確定
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9/26の棋士会での久保の提案
電子機器の持ち込み禁止
即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろw

取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」
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  • 370
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:45.71 o8LtI1Wh0
>323
選択肢が少なく一直線の将棋だと一致率は跳ね上がる
逆に選択肢が多い局面の将棋なら序盤と終盤除けば大体一致しない
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というかこれ、渡辺はいつインタビュー受けたの?
7人の棋士が集まったという秘密会談の内容漏らしたアホは誰なの?

という話が出てくるわけだが
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  • 372
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:50.68 ng67qTmn0
三浦九段がシロとかクロとかより、渡辺、久保あたりのトッププロがもうソフトには勝てないと
認めているようなところがなあ…

『おうっ、ソフトでも何でも使いやがれっ!!』
てわけにもいかなくなってるんだなあ。
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まぁ、三浦擁護は燃料投下してるアフィだろ
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羽生御大の発言の威力が絶大すぎて噴くわw


大平武洋 ?@oohira0511 40分40分前
しかしですが、ここまでトップの名前を出して大丈夫なのかというのが、平社員の立場から思うことです。

大平武洋 ?@oohira0511 21分21分前
記事を見ないとわからないですが、レジェンドが言うなら、覚悟は決めておいた方がいいでしょうか。
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  • 375
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:57.78 EVoiKbqQ0
将棋でも囲碁でも持ち時間長すぎるんだよ
事前研究進んでるから二日制の対局なんか考えてる時間より
時間つぶしの方が長いんじゃないのかな
中国や韓国の囲碁なんてタイトル戦でもせいぜい2〜3時間でしょ
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  • 376
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:55:59.22 bPa1ZjUi0
羽生が言うなら間違いないってのは「黒とは言い切れない」って事じゃね?
グレーとまでしか言ってないし
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極秘会合なのに参加した棋士の名前が出ちゃってるのは不味いな
渡辺のせいでその棋士達まで悪者になってしまう
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羽生もコメント出してるのか
まあ自浄が出来る組織みたいで良かったな将棋界
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  • 379
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:11.66 u1ZpcUK00
特定の将棋プログラマが三浦とつながってると見るべきだな
大不祥事へ発展する予感
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  • 380
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:20.80 gwaxPbzx0
今度の日曜日のNHK杯で何かが解けるかも
三浦vs橋本
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  • 381
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:21.13 AHFqpqCc0
文春に三浦マッ黒と書かれたら人生詰みましたw
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>>368
ひどい奴だなw
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>>359
クロを証明できないなら疑惑をかけるな

という擁護があってもおかしくないって話だ

何度も言わせるな
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>>202
twitter見てると全国常連のアマ強豪にも三浦擁護派いるよ
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  • 385
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:33.02 xoMFQBMQ0
これでもシロとか言い張ってるやつなんて
三浦本人だけだな
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明日になって羽生が「俺はあんな発言はしてない」とか言い出しそうな気がする
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  • 387
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:35.45 Pk0nP73z0
>>323
もしそれでダメだとするなら
もう棋士に価値はない
強くなったら疑われるんだから
コンピュータ一番強いなら人間が強くなるには一致率100%にならないといけないからな
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羽生にまで言われたらもう詰みだわ
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  • 389
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:43.26 GZIBkoub0
>>299
三浦が技巧を使ったという証拠は?
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  • 390
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:44.26 Ldwj7Tut0
それなりに実力があるから厄介なんだよ
スマホの履歴鑑定するしかない
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  • 391
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:44.88 89f/mGij0
普段将棋見てたら対渡辺戦の棋譜の異常さはすぐにわかる
あれは真っ黒だわ
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>>235
そもそも協会はスマホの提出を求めてないんだが
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羽生は将棋界のカリスマだからな
プロもアマも羽生に憧れて〜みたいな人が大勢いる
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  • 394
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:49.50 0EHexl1H0
なんでこれを11日の時点で島から発表しないの?
後からバレたらマズいも何も渡辺が火をつけてるんだろ
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大平武洋 ?@oohira0511 30分30分前
大平武洋さんがnozomiをリツイートしました
記事を見ないとわからないですが、レジェンドが言うなら、覚悟は決めておいた方がいいでしょうか。

レジェンドがクロっていったら白もクロに変わるんだよ 小童どもが
タイヘーの言う通り
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  • 396
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:53.61 g1GDGFooO
>>78
魔太郎は告発者の一人で事実なら被害者でもあるんだぞ
魔太郎が参加するのは別に不思議ではない 魔太郎がどこを怪しいと思ったのか説明を聞かないといけないしな
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  • 397
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:56:53.83 +/Hb4NyE0
渡辺が自分側を大きく見せるために
週刊誌に羽生の言を売った
発売後に羽生は全否定
というオチはやめてくれよ
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遠隔操作教わってたんなら
そもそもスマホにソフトはいってないですしの
説明は逆効果になるな

でも教わったかどうかは見出しだけじゃわからんなw
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  • 399
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:03.83 3NiACkFW0
ついでに過去の渡辺竜王の「限りなく黒に近い灰色」なところも掘り起こしてほしいんだがな
対局相手を見せしめにして自分は逃げ切りか
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  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:57:03.93 /VRFT7980
ところで三浦九段ってスマホ使ってなかったら
何段ぐらいの実力なの?
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