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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 300
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:51:41.95 H5sJN6sO0
スマホを提出すれば、潔白を表明できる。

個人的なメールや画像を全部消しても、操作と通信ログには影響がない。

やってないなら、さっさと提出しろや。
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  • 301
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:51:51.44 /HkktMwR0
グレーって言いようによっちゃ中立なのにw
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>>278
ソフトが棋士を凌駕する時代に、棋士に残されたのは権威だけですから
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  • 303
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:51:56.70 9z+H0ny10
>>248
結局そこなんだよな。
ソフトカンニングが事実なら許し難い行為だが、同時にスマホより弱い棋士達がプロを名乗ってる滑稽さが浮き彫りになってる。
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  • 304
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:51:59.06 Pk0nP73z0
>>256
ソフトの方が強いんだから
勝った方の一致率は必然的に高くなるよ
それとも強くなっちゃいけないのか?
カンニングしてるんなら証拠をつかめよ
それが連盟の仕事だろ
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  • 305
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:00.50 IcSHvLlu0
羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

村上龍「限りなく透明に近いブルー」
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  • 306
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:04.26 cdHyTE840
>>238
プロの大平さんでもその辺の一般人と同じくらいの情報量なのか
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竜王、名人、三冠、会長という無敵連合軍にクロと言われたらもう詰みだろ
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  • 308
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:09.57 MwE3aric0
>>280
異常な手で勝てるの?
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ビデオも得ができない機械音痴だから
のレスはまだ?
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  • 310
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:19.27 ZlzU07Zo0
囲碁将棋が有限空間だから奥が浅いんだよ
この宇宙は基本が無限なんだから
ばかじゃね
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はやざしでも三浦にキャン言わされてる渡辺って正直ダサいわ
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>>293
いや世間一般でもそうだろ
ゴネるのは2ちゃん屁理屈大会の連中だけだ。
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  • 313
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:35.90 gKeL52pH0
>>289
三浦は基本的に研究会とか参加しないで中の良い後輩から話し聞いたりするからち彼方此方に一方的に嫌われてる
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大騒ぎになる前に大騒ぎで潰したのか
今から裁判になった時に三浦が踏ん張り切れるか楽しみだな
ソフト研究でここまでやった判定が出たらかなり面白い、渡辺竜王ごと連盟ぶっ飛ぶ

文春はどう転んでも得、やるじゃん
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  • 315
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:46.10 Z5Pbuyyd0
三浦vs渡辺の棋譜は分かりやすかった
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  • 316
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:55.83 hLyfpOMx0
人相で判断してね
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  • 317
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:56.43 iGWkDNPC0
三浦の妙な落ち着きが気になるな
まさかの引っ掛けかも
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  • 318
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:52:56.83 AHFqpqCc0
>>299
次は俺のソフト指しがバレると戦々恐々のプロ棋士の方々ですw
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>>262
不正疑惑に対する擁護がないことについての話だろ?

何の話してんだお前
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  • 320
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:09.18 xoMFQBMQ0
細かいけど竜王戦の繰り上げはおかしくね
三浦に負けた棋士も全員入れてもっかいやり直すべきだったろ
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>>300
白か黒かは関係ない

疑惑だけで読売と連盟焚き付けて三浦追い込んでる渡辺が証明できなければ、渡辺は終わり
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結局証拠無しかよ
協会真っ黒だな
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>驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

ソフトと一致する事ってそんなに珍しいのけ?
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  • 324
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:24.28 qDmOpspl0
>>283
イコールではない
イコールなら証拠を出して処分すればいいだけ
すなわち、「すごく怪しいけど証拠はない」と言う意味

これでシロだったらどうするのだろうと思う
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  • 325
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:29.48 o8LtI1Wh0
>299
三浦が黒だとしても
物的証拠無ければ連盟の負け
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  • 326
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:31.44 e+EDSs1p0
>>237
ルールしか知らなくて、戦術なんてさっぱりな俺にはソフトないと苦戦する
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  • 327
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:31.48 Bsa/ym3B0
そもそも疑惑だけで叩くなってんなら犯罪の容疑者なんか一切叩けないわな
麻原彰晃だろうと最高裁で刑が確定するまでは批判できんわ
実際弁護士は無罪を主張してたし
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  • 328
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:36.90 /HkktMwR0
三浦が白でも黒でもいいの
ただ羽生のグレー発言でノリノリになる人が理解できないw
グレーってどちらでもないってことなのにw
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  • 329
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:39.64 lgYMF7aS0
>>233
法的機関に訴えない限りこのままだろ。
第三者とかしょうもない。
地位保全の仮処分請求してないなら休場受け入れたと見なされてしょうがない。
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  • 330
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:43.87 kao8lnnNO
>>252
メディアが嗅ぎ付けていて、やばかったんでしょ
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>>288
完全に初手の対応を間違って泥沼化してるのに泥沼化必死ってなにいってるんだ?
お前が言わなくてもわかってることだろ、そんな自分が先に見つけたみたいな感想は何の影響を受けたら出てくるんだ?w
お前のいう福本漫画の影響か?福本漫画見てないと出てこない発想だぞw
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  • 332
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:49.58 5rJ5wJsm0
工作員がずいぶん投入されてるのは確かだなぁ
将棋連盟はこのまま押し切るつもりらしい
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>>258
三浦は不正できない早指しでも渡辺を負かして優勝もしてるし
順位戦でもA級棋士なんでその例えは当たらない
この問題難しいのは三浦が元来強い棋士の一人だということ
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>>297
羽生は限り無く白に近いグレーとしか言ってないに発言を変えるから
セーフの方向
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不正を告発した一人らしい久保九段って人が、昨日4段くらい格下の雑魚にボロ負けしたらしいけど
普通に考えたら騒動の中心にいるやつって相当今しんどいよな
竜王戦第一局を圧倒した渡辺のタフさを改めて思い知る
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  • 336
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:53:59.17 oTKaKbBk0
三浦対渡辺
宿命のカンニング同士の対決
渡辺が三浦を追い込んだら
自分も墓の穴に入らんとあかんよ
人を呪わば穴二つっていうことわざがあるんだよ
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>>278
現役最強、将棋史上最強の男が言う言葉は重いだろ
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羽生名人が黒と言ってるから黒やろなあ
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  • 339
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:05.26 7slVzJnh0
>>249
スマホがあればLINEかメールで外部の協力者(素人でも可)から
次の手を指示してもらえばいい 協力者はソフトを操作するだけ
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  • 340
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:06.96 21nD5aa10
将棋はまともだと感じるよ。

あきらかにいじめなのに、証拠ないとかいじめの事実ないとかいって隠蔽する教育業界みてみろよ。ぐだぐだだろ。

冤罪である事が後から分かる場合のわずかなリスクを取って、疑わしきものを早期に罰したんだよ。
この手の話はスピード感が大事。
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  • 341
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:13.06 ZUeAoBEE0
これ裁判したら三浦勝つんじゃね?
だって決定的証拠ないじゃん
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  • 342
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:14.29 XdnFo5IgO
>>302
未だに「プロ最強はソフトに負けない!」なんて寝言ほざいてるやついますね。
負けないのは逃げているからだがw
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当たり前だが全棋士の全対局を調べて「三浦だけがCOMとの一致率が不自然に高い」ことを証明しなきゃいかん
三浦の対局だけ抜き出しても意味が無い
三浦以外にも一致率が高いケースがあるなら偶然の範囲内かそいつも同じくソフトを使ってるかだ
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羽生氏のいろんな意味での信頼度の高さをこのスレ見てつくづく思い知った
他の世界だと誰だろ
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棋士同士にしか分からんものがあるんだろうな
黒に近い灰色ってのはもう詰んでるんだけど指してる状態なのかね
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>>292
むしろ世の中こういう決着が普通だぞ
徹底的には追い込まずにグレー決着

連盟の温情受け入れずに自滅してるだけ
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>>283
それって筒井が書いた本に書いてあるエピソードであって
発言者は別人じゃなかったっけ?
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>>276
不確かな情報では変なことしないって三枚堂は連盟より大人だな

連盟は不確かなことを大きくして、悪手を指してしまった
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  • 349
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:41.92 VE/TdA3m0
ソフトと一致するだけで黒なら羽生も黒だな
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  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:54:46.80 FtYSYTV6O
>>283
聞いたことねーな
単なるジョークじゃないのそれ?
筒井がそんな駄洒落みたいな理由で「断罪」?
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