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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 200
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:48.62 cdHyTE840
将棋連盟の踏み込みの良さは凄いね
すっぽ抜けたら大変なことになっちゃうけど、読みきったのでしょうか
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クロならクロで証拠を示して三浦を永久追放にでもすればいいんだよ
その証拠が全く無い事と、今回の一連の処分への持っていき方がおかしいから協会や渡辺は批判されている
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プロはもちろん、アマチュア将棋ファンでも大会や道場の常連みたいな連中で、三浦を擁護してるやつはいない。

連盟に難癖つけてるのは段も取れるかどうか怪しい部外者だけ。
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  • 203
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:57.51 rDD7oNHQ0
遠隔とかリモートとか言ってるけど普通にサーバー上で走らせれば
ネットに繋がったスマホあればカンニングできるやろwww
自宅PCとかなぜ出てくるのか訳がわからん
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橋本が言うのは私怨ぽくて怪しかったが
羽生三冠王が言うなら黒だろ
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  • 205
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:46:01.96 Bsa/ym3B0
舛添なんかを疑惑だけで叩きまくってたのにこいつだけ庇ってる奴が意味わからん
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週刊誌に出るのがわかって弁護士と相談して前日に反論文を出したんだろうな
効果なかったけど…
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チェックメイト!
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  • 208
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:46:17.51 amMIzFpF0
>>171
羽生「限りなく黒に近い灰色」
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
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  • 209
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:46:24.90 GlNYI7ww0
やましいこととか言い出したらキリがないからな
いくらでも因縁つけて葬れる
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三浦と会長で対局して勝った方の意見に決めればおk
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三浦は詰んだか
証拠が無いもんなぁ
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>>202
君はアマ何段なの?
口だけかな?
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  • 213
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:46:45.30 gKeL52pH0
>>188
将棋界では連盟がルールだ
日本の法律など一分も入る余地が無いって事だろう
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  • 214
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:46:53.58 e+EDSs1p0
スマホ不正なんて俺が『龍が如く』の将棋をクリアする時の技だ
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  • 215
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:46:58.47 Bba80Q1X0
これ三浦が勝てば渡辺追放他は厳罰かな?
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>>39
プロ?
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>>205
だって証言以外に証拠が出てこないんだもの...
証拠ってのは第三者が検証可能なものを言うんだぞ
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  • 218
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:11.20 GZIBkoub0
>>39
だから将棋界は大人になれてない
未熟者の集まりなんだよ
将棋やってるってだけで恥ずかしいレベル
中原誠以来やな
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>>191
まるで二日制に強い誰かさんがスマホいじってるみたいじゃないですかー(棒)
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  • 220
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:16.44 YYj1uvqw0
みんな将棋詳しいんやな それに驚くわ
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  • 221
  • 結論@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:17.45 pXvNJdPi0
無冠の雑魚棋士はクロと見抜けない
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  • 222
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:24.91 WlEhRHZZ0
これ完全に初手の対応を間違って泥沼化必至だな・・・

三浦の棋士人生を終わらせるレベルの処分を
状況証拠「だけ」でやったのだとしたら、将棋連盟はマジで恐ろしく頭が悪い
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羽生はこの前人工知能の特番やってたな
囲碁がフルボッコにされてた
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ナベだけならともかく羽生さんがそこまで言ったのならもう詰んだな
こういうことになるべく関わらないような人だからね

みうみうも結婚して焦りが出たのかな?
あのセーターはもう見れないか……
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>>15
>渡辺竜王から説明を受けた〜

渡辺主導ってのはほぼ間違いない?
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三浦さんが、七人相手に、
一切の休憩退席なし、ガチ勝負で三局ずつぐらい、
対局して実力を示すしかないんじゃないの?
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  • 227
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:32.87 AHFqpqCc0
>>206
発売前に当事者に連絡が行くからな
慌てて弁護士を雇ったんだろ
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スマホ本体を分析すれば証拠は出てくるのかね?
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>>113
シロだと実証できないのなら出場を辞退してほしい→実証できないけどやっていない、自分からは辞退しない
→それならば疑わしいので調査する、その間出場停止ねで年内出場停止だと思うぜ 本当にクロ認定だったら
即除名だって
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  • 230
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:38.45 gKeL52pH0
>>204
お前は文字も読めないのか?
黒とは言っていないグレーでわからないって言ってるだけ
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  • 231
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:45.27 x7dzSY9q0
俺も、裏の世界で20年間代打ちとして過ごした
イカサマがバレて、腕を日本刀をたたっ斬られたやつ、東京湾に沈められたやつ、色々と見てきた

ただし、イカサマを主張したにもかかわらず、証拠を出せなかった場合、指をつめるのが勝負の世界の掟
彼らは、それだけの覚悟があった上でアヤつけてるのかい?
証拠が出せなかったときは、きっちり落とし前つけてもらうぞ?
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  • 232
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:50.20 GZhKXvwC0
とりあえず休憩室で休んでたという嘘を突かれたら三浦はまぁまずいわな
証人出てきちゃったし
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  • 233
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:52.75 Pk0nP73z0
>>188
意味がわからんのだが
なんかおかしなこと俺書いてるか?
三浦クロって決めつけてるやつの方が常軌逸してる
直接の利害関係者の告発を状況証拠だけでトップが勝手に追放決めたってことだろ
絶対おかしいわ第3者で話し合わないと
話し合いの場に渡辺いれるっておかしいだろ
せいぜい聞き取り調査までだ
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  • 234
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:47:54.95 MwE3aric0
7人の極秘会合の内容を渡辺が説明したって説明するなら極秘会合にする必要ないじゃん
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>>203
スマホは提出出来ないけど、自宅のパソコンは提出した三浦に言えよw
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コレが契機になって、来年のNHK杯将棋が中止になったら、日曜昼前の教育テレビは何を持ってくるかな?
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  • 237
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:48:03.65 qDmOpspl0
>>214
あの将棋、すごく弱くなかった?
つか、わざと負けようとするプログラムだったような記憶
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大平武洋 ?@oohira0511 21分21分前
記事を見ないとわからないですが、レジェンドが言うなら、覚悟は決めておいた方がいいでしょうか。
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>>208
遠隔操作を教えたって、何の遠隔操作だろう。
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  • 240
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:48:16.65 lgYMF7aS0
>>209
その通り。
だがそれには訴えられるリスクが伴う
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>>222
最初から辞退してれば竜王戦だけで済んだろ
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  • 242
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:48:31.34 VY2P6HHA0
>>175
あのときは秒間3億手が読める状態だったんだけど
この期間にそんなにソフト向上したのか
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>>46
まさかマシンが人間を凌駕するとは微塵も思ってなかったからね。
それもこんな短期間で一気に追いつき追い越すレベルで
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  • 244
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:48:32.79 GlNYI7ww0
将棋の勘だってプロ同士でそれぞれ違うからな
証拠にはならんよ
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三浦さんは1億%クロの背景
http://imgur.com/0dmfqdf
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  • 246
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:48:37.95 oTKaKbBk0
>>89
真っ黒じゃんw
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>>209
やましいだけでいいなら件の渡辺ですら疑わしいからなw
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スマホソフトに負ける大人の遊びに何千万もスポンサー料出すってもう意味なくね
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  • 249
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:48:43.98 MaJOfHTH0
仮にやってるとして
そのソフトに現在の対局の駒の位置全部入力でもすんの?
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電源入れるの禁止なら、電源入れた証拠さえあれば追及できそう
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