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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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今までは三浦やっちまったのかと思っていたが
三浦に負けてる渡辺が言い出して連盟が碌な調査もせず
処分したなら全然話が変わってくるんだけど
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  • 151
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:42:53.55 AHFqpqCc0
棋界で三浦が生きていく道は無くなりました
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  • 152
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:42:59.48 Naaed38Q0
羽生「限りなく黒に近い灰色」


7月以降、不自然な離席が多く、対局中は電源OFFが義務付けられてるスマホを持ち歩き、
ソフト一致率が不自然に高く、感想戦での読み筋にも不自然な点がある
わかってるだけでもこれだけの状況証拠が揃っていて更に羽生さんを含めた現役プロ棋士が限りなく黒いと証言する

裁判官もこれだけの証拠が揃ってたら事実認定するだろうね
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  • 153
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:42:59.72 yOiY1ou5O
限りなく透明に近いブルー
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  • 154
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:04.30 enCxVeye0
三浦の将棋人生は完全に終わったんだから
とことん連盟と戦ってほしいわ

若い嫁にも捨てられるだろうしもはや失うものはないだろw
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三浦も戦うなら通信履歴晒すくらいしたらいいのにな
そんなに難しい事じゃないだろ
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感想戦で自分の打った手の説明ができなかったんちゃうの
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  • 157
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:05.95 VY2P6HHA0
仮にクロだとしたらGPS将棋にマシンスペック与えすぎた東大のせい

現実を見せすぎて精神を破壊した可能性が高い、駒場の全台連結とかどう考えてもやりすぎだった
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  • 158
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:07.61 GlNYI7ww0
羽生は利用されてるだけだろ
渡辺が黒幕なのはハッキリしてるわけだし
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  • 159
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:22.05 ljeUiFHN0
自らスマホ預けたんなら
一応専門家の分析にかける、と本人に改めて承諾とって進めればいい
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  • 160
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:28.69 Pk0nP73z0
>>124
これが成立するなら
トップ棋士が嫌いなやつはソフトとの一致率だけで追放することができる
決定的な証拠がないのなら連盟のやったことが闇すぎるわ
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  • 161
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:33.41 lgYMF7aS0
>>113
何が理由だって本人が受け入れたらそれが通る。
不服と言うなら相応の機関で判断してもらうしかない。
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>>2
これはこれで良いんじゃないか?
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  • 163
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:37.65 kXCAXR6U0
現役のトップが軒並みそう言うなら黒なんだろうな
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  • 164
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:38.42 ffGhuvc90
将棋村は土人の集まりだと思い知ったわ
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三浦はソフトでの研究は否定していないからな
ソフトで研究していたら場面によってはソフトが指しそうな手になるのは当たり前の話だろう
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>>143
それは理屈だろ
力の前では理屈なんて無意味だ
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  • 167
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:49.54 AHFqpqCc0
>>147
トップ棋士7人が三浦を嫌っているんだなw
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  • 168
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:50.29 0T5btLmD0
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/30257362.html
対局中の携帯電子機器の使用を「各自配慮する」から
「対局終了まで電源は切る」 棋士総会で対局規定が改正

2013年07月09日

先手「電源OFF」で疑惑封じ

 携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの
判定を得ることができる。そこで日本将棋連盟は10月1日から、
携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決
めた。

 携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、
自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。

 タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

 “非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それが
そのままコメントとして携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索
すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順まで
が公開される。

 さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔
操作し、詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もある
ほどだ。対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参
考情報は入手できる。実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は
残ったままだ。

 電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、
個人のモラルにまかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは
電源オフで1年間試行と決まった。

 「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルール
として決めた」と、委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。
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>>145
そもそもその5人は判明したの?

渡辺と久保は確定っぽい感じするが
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疑わしくば罰せられ引退まで干された大崎昭一事件
当然ちゃ当然だが公営賭博と比べると甘すぎるな
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  • 171
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:43:58.64 TQw8m0hf0
>>152
いつ羽生がそんなコメント出したんだよ
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  • 172
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:44:01.76 l3OlMWDU0
俺は「限りなく透明に近いブルー」だと思うね。
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渡辺は本当頭がまわるな
確かに本選入ってからだと問題が複雑化するだろうから先手を打ったのは流石としか言えない
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  • 174
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:44:15.81 lRBrJ20s0
羽生さんがこう思うならそうだろうな
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>>157
あれはハッタリであんなんより今のトップソフトをスマホで動かしたほうが強いよ
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  • 176
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:44:18.41 EPJlL4Gp0
渡辺さん、そこ桂馬効いてますよ!!
増長いけない、よくみるよろし!!
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遠隔操作かよ!
核心的証言だな
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疑わしきは罰せずってのは裁判の話だからな
別に連盟は裁判に勝とうとは思ってない
・あまりにも疑わしい状況の棋士をこのまま見過ごせなかった
・竜王戦中に週刊誌に取り上げられたら将棋界自体が終わってしまう
てのを鑑みて強引に決断して連盟に自浄作用があるってことを示した
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文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた

新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%
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  • 180
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:44:24.10 RNOHc2Pu0
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤?あの変な戦法が好きな人?
鈴木?飛車振る人だよね?」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
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こんなん簡単な話、通信ログを三浦が請求して出したら連盟吹っ飛ぶ
出せなかったら三浦が吹っ飛ぶだけ
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  • 182
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:44:31.71 ZUeAoBEE0
渡辺竜王も必死だろうよ
三浦に負けたらタイトル取られるし
ソフト使ってるかどうか連盟に調査依頼するのは自然だろ
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>>42
囲碁ではないからな
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>>173
いや、渡辺除名か引退、連盟も終わりだからこれ
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  • 185
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:05.82 kZAKoYC00
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu
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渡辺が竜王戦の賞金に目がくらんで先走った感もするけどな
物証まで押さえてから勝負すべきだったろう
疑惑はあったが証拠が無かったので処分は遅れたで世間は納得したのでは?
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>>147
好き嫌いだけでこんな自分にもリスクある事するかよw
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  • 188
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:11.43 lgYMF7aS0
>>160
法治国家では将棋連盟が最上位じゃないぞ
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だから糞怪しい行動を今後とれないようにルール改正すればいいだけであって
過去の糞怪しい行動を追及するのはおかしいだろ
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  • 190
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:15.64 MwE3aric0
>>156
別に説明の義務もないし三浦はそんな喋る方じゃないからそこは証拠にならないと思う
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  • 191
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:17.72 qDmOpspl0
それにしても2日制の夜中にスマホをいじれるのは変わらないんでしょ
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本当に白なら主張するんじゃなくて司法に判断してもらうしかない
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>>166
なるほど

理屈で敵わなくなったらそう言えばいいんですね
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  • 194
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:31.46 Rf3aAB7Y0
結局渡辺が3連敗中の三浦を恐れて、番外戦術で潰したのか
渡辺自身もソフト疑惑あるのによーやるわ
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>>147
何が暴挙だよw
三浦がやましいことなかったらこんなことならんだけだろ
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  • 196
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:40.66 gKeL52pH0
>>167
そうよ
人望無いし後輩に質問したりプライドが感じられないとかでなじったりしてたからな
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  • 197
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:43.60 Naaed38Q0
>>171
>>1も見ないでレスしてるのかよ
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>>157
あれは衝撃的だったよな
三浦もどの位強いのかわからなかったみたいな発言してたしな
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  • 199
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:45.77 AHFqpqCc0
>>180
しょうぎ?ってなに?
生姜の事?
だろw
ここまで見た
  • 200
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:45:48.62 cdHyTE840
将棋連盟の踏み込みの良さは凄いね
すっぽ抜けたら大変なことになっちゃうけど、読みきったのでしょうか
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