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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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渡辺「放置すれば竜王戦がなくなる」

羽生「限りなく黒に近い灰色」

不明「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」

http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

詰みかな
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連盟も曖昧な理由じゃなくて、ソフト使ってんじゃねーよ!で
出場停止にすればここまでグダることはなかったぞ
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  • 5
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:36.29 PRK8jN/v0
急転直下で必死がかかった
三浦件の次の手に注目したい
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  • 6
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:20.61 u2GnaIQP0
りゅうおうのおしごと!

っいうラノベみて将棋に興味が出てきた年頃です
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「あ、やりました」
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ただクロとも断定せず、だな
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すげえな
なんの証拠もないじゃん
嫌われてたんだろうなあ
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  • 10
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:49.59 Rb6J5lkG0
検査してなかった時点で証明することなんて無理なんだからトッププロの証言だけで充分だな
連盟は次からは気を付けろよ
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羽生の口から直接聞きたいなぁ
どう考えてるのか
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  • 12
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:03.96 Y7g+wkQ00
三浦擁護が増えてきた所で名人、竜王、三冠の登場でもう終局だな
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確信したなら根拠となるデータを公表しないとダメだよ
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もう認めて楽になればいいのに
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  • 15
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:05.49 0T5btLmD0
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6680
渡辺明竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」

「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段
(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から
説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
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連盟が証拠だせるかどうかだな
これだけだと証拠なし、印象だけで判断したと取れるから逆に連盟不利じゃね?
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限りなく透明に近いブルーは美しいタイトルに惹かれて読んだら変なヤツらのセックス、ドラッグ諸々デタラメ無軌道な姿描いて唖然としたものだ
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渡辺「羽生さんが真っ黒に近いグレーって言ってたよ」
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まだ擁護してる奴って何が目的なんwww
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これ三浦の反論と時系列的にどうなのかな、記事の方が先かも知れん
でもやばいよこれで渡辺もう逃げられなくなった、証拠提示出来なければ竜王戦が消滅するな
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三浦が渡辺の目の前でポテチに忍ばせたスマホ使ってたか
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同業者が誰も三浦を擁護しないのが草
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  • 23
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:11.96 lgYMF7aS0
地位保全の仮処分請求を裁判所に出せやミュラー

それ以外の文言なぞ信用できるかよ
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やったかやってないかしかないのに灰色ってなんだよ
小学生の帰りの会かよ
証拠がないなら白、証拠があるなら示せ
それだけだろが
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  • 25
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:28.13 cdHyTE840
いやー、激しい変化に出ましたね
やり合った後は、どちらがいいか優劣がハッキリします
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・構図

渡辺派 天彦 村山 広瀬 戸辺 佐々木 深浦 中村太 阿久津 遠山 野月 橋本 瀬川
理事派 谷川 島 青野 中川 佐藤秀 片山
羽生派 森内 康光 郷田 先崎 森下
他    千田 久保 高橋和

vs

三浦 林葉 竹俣

---------------------------


勝てるわけがない
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  • 27
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:34:11.94 2nsIuH/90
みんな必死だなぁ
そんなに三浦が怖いのかw
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  • 28
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:34:12.71 AuSKFE2t0
三浦が出場停止
 ↓
擁護派「証拠もなく処分はおかしい」
 ↓
ザクザクと状況証拠、棋士からの証言が出る
 ↓
擁護派「不正なんてできやしない。三浦に勝てない渡辺がハメた」
 ↓
文春の記事が出る
 ↓
擁護派「シロを断言したのはいないが、羽生はなんとも言ってない。文春の印象操作だ!」
 ↓
羽生「限りなく黒に近い灰色」
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
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三浦は裁判起こすしかないね
既に将棋界に居場所はないけど裁判に勝てば棋士続けることができる
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  • 30
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:34:19.52 AHFqpqCc0
>>22
擁護したら飛び火するやんw
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  • 31
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:34:21.98 TkAtzzLw0
村上春樹みたいだ
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三浦が自殺したら渡辺も追放で
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棋士には棋士なりの根拠があるんだろう。
トップ棋士がそろってそういう判断ならまず黒だろうね。

納得いかないなら訴えればいいんじゃね。
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でも この前最強ソフトが

阿久津程度にぼろ負けしてなかったか?
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  • 35
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:34:37.99 ZnjHgPWe0
で、誰が遠隔操作教えたんだ???
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  • 36
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:34:39.71 2tYPXWUj0
スマホに負けるようの奴が99%クロと言っても信用できんわ
きちんと証明しないと
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(問題発覚当初)   これは三浦クロ 橋本も1億%クロと断言してるし 三浦はもう引退しろカス
                          ↓
(NHKでの三浦の反撃)   これは連盟側がクソだわ 三浦はシロ 冤罪だな
                          ↓
(文春で渡辺の告白)    将棋界の真のカリスマ 羽生さんが黒っていたら白も黒なんじゃぁあああああ
マジで三浦は嘘つくのやめろ 今すぐ引退しろ!! 将棋界から消えろ


大体みんなこんな感じだろ?
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  • 38
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:34:59.74 6ULEc8I80
将棋会の連中は疑わしきは罰せずという言葉を知らんのかw
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裁判の証明の話をしてどれほど意味があるのかね
請求の趣旨がどうであれ本質は名誉の回復に向けられたもの
そういう紛争の場合実際問題裁判的に救済されることが難しい場合がある
それが本件
彼が勝ち取らなきゃいけないのは賠償金でも法的地位でもなく
およそ普通の人なり業界の人間なりの信頼
でその人らは協会側の主張する事実の真否を証明度に達しているか否かで事を判断しない
今の状況を見ると棋士としては死んだとみるべきで本質的には裁判の結果云々は些事にすぎんよ
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  • 40
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:35:18.94 MwE3aric0
>>28
文春の記事は見出しだけでまだでてないし
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  • 41
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:35:25.80 /HkktMwR0
村人たちが必死に書き込んでるかと思うと笑えるw
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>>22
白も黒も証明できないだろ
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  • 43
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:35:34.91 AHFqpqCc0
>>29
通天閣でやっていけるな
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  • 44
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:35:38.52 FyLrdk0L0
証拠がないんだな
上の連中が馬鹿しかいないのがわかった
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渡辺が一致してるとしらされ調べ始めたのが10月だろう?
ほかの棋士の間で怪しいとささやかれたのが8月から
文春も大手新聞もその時からかぎつてける?
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  • 46
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:35:50.37 UZuSq/750
知らんが、AI使っちゃダメってルールあるの?
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>>37
次の手のひら返しはどんな感じになる?

羽生、発言を否定 みたいな感じか?
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>>28
証拠出てないなー
まさか証言が証拠、とか言いませんよね
半島じゃあるまいし
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  • 49
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:35:59.39 awK7aF7y0
ちょっとクロくみえるやつがクロくみえづらいやつやシロくみえるやつらと凄くクロくみえるやつを糾弾した
でも証拠はない
残念ながらこれじゃ断定出来ないじゃん
こじつけりゃ邪魔なやつは全て消すことも出来るし白黒は囲碁でつけてみw
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蓮舫〜国籍開示、三浦〜通話記録開示

どちらもしないグレーゾーン
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