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  • 1
  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:35:57.71 CAP_USER9
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

1 2016/10/19(水) 16:12:12.30 ID
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
ここまで見た
竜王が断言するなら三浦は黒だろ
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  • 3
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:37:06.05 f9E7a8G20
通信記録調べりゃわかるだろ?
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  • 4
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:37:23.33 GVcwC3hW0
物証を出させようとしたら三浦が拒否 したからなあ
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  • 5
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:37:24.71 k1o5k8950
上級者なら打ち筋を見ればわかりそうなもんだよな
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  • 6
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:38:10.32 59RQHesE0
>10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
>将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

どんな会話なのかすげー気になる
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SAMURAI7
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  • 8
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 17:39:15.05 AAGkkgV+0
>10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
>将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

バカしかいねーじゃねーか
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【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/


重複誘導
ここまで見た
1億%クロ発言の背景 https://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg


?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
?10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 https://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg


関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
ここまで見た
>>10
早指し戦も関係あんの?
ここまで見た
でも裁判沙汰になったら、これじゃ三浦九段の勝ちだろうね。
結局証拠ないし・・

かといって証拠つかむまで泳がせておいたら
そっちの方が害が大きくなるという判断かも
最悪タイトル取った後に発覚したら・・
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主観でしかないのに何%クロとか言っちゃうから説得力なくなるんだよ
その指し手の一致ってのが具体的に何%なのか示せや
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プロ中のプロ達が認めてるんだから黒だろう
除名しかないな
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>>11
早指しだとカンニングできないから
証拠にならないと思う。
逆に三浦九段の実力を証明することになって、クロ判定の信憑性が疑われるかと
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それでも連盟が三浦の行為を証明しない限りは、三浦の権利は守られるべきだ。
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コンピューターで対戦すると、その都度三浦九段が呼び出されて打っている可能性があるな。
それならコンピューター対戦と三浦九段のうちスジが非常に似ているのも分かる。
三浦九段はコンピューター将棋の代打ちをしていることを隠しているのでは。
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>>10は魔太郎が仕組んだっつー陰謀論にゃのか
ここまで見た
  • 19
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:48:24.79 qLPCO6fg0
【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…AKBメンバーに“性器見せ”、女子(18)への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50



やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。

これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。


被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応2ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
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  • 20
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:50:57.63 D/j7b4Wo0
まず、渡辺竜王が将棋ソフトには絶対に勝てない事を証明しろよ。
話はそれからだろw
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返さなければならないボールは連盟側にある、どうするんだろうな?
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この面子にクロと言われると、クロなんだろうな
同業者の擁護0ってのがなw
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文春が報じたからには追い込むつもりか
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  • 24
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:01.18 rzM+Tyl+0
>>17
代打ちして何の意味があるんだ?
ここまで見た
  • 25
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:33.36 p/1vtG430
渡辺も社会的常識で少し幼稚だ。決定が早過ぎた。
将棋総会で議論して解決すべき問題だった。

これまでのタイトル戦で、席外し頻繁棋士は幾らかいた。
不正とは無関係だが、渡辺でも頻繁な席外しがあったよ。

これからの対局場には絶対に電子器具を持ち込ませず、
違反すれば不戦敗で一定期間出場停止処分でよかった。
今回の竜王戦でも、暫定的にそれぐらい出来ただろう。

週刊誌にその問題が出ることが分かって、仮にこれまで
怪しい人がいたとしても、今後絶対に不正できない制度を
確立すればよかった。残念ながら、もう手遅れだ。

将棋連盟の上層部はプロの棋士と連盟の信用を潰した。
スポンサーも逃げ、タイトル戦が減り、ファンも減少する。
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  • 26
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:45.96 rzM+Tyl+0
>>20
そんなの証明しても意味ないだろ
コンピューターが100%勝てなくても、自分も意見とコンピューターの意見を
照らし合わせた上で検討出来るだけでも有利になるんだから
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>それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。


なんかちょっとかっこいいやん
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  • 28
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:54.90 rzM+Tyl+0
>>25
甘い処分をして外野から後でつっこまれたら
身内をかばったってふるぼっこにされるじゃん
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  • 29
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:16.98 KBBARjO+0
三浦が訴えて
裁判になれば
結局は物的証拠ということで
通信記録の提出がカギとなるわな
三浦が通信記録の提出に応じて
白が確定すれば、三浦の潔白は証明される
しかし、はたして三浦が
通信記録の開示に同意するだろうか
通信記録開示を要求されてしまえば
ヤブヘビになる可能性もあり
三浦が訴える可能性はないと考えるのが妥当だろう
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でも使えない早指しで負けるんですよねw
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  • 31
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:59:30.51 SkUd74Cr0
除名処分はよ!
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NHK杯ならスマホで不正できないだろう、てことか
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打ち手には癖というか個性があるからな。明らかにおかしいと思うんだろうな
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将棋って人いらなくね?コンピュータ同士で戦うの見てればいいじゃん
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谷川 羽生 渡辺 島 天彦 たぶん郷田?に森内か佐藤辺り? 
の極秘会合w
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  • 36
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:54.36 rzM+Tyl+0
>>34
人が戦うから意味があるんだろ
それならマラソンも車で走ればいいという話になる
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渡辺竜王って人格者で有名じゃん
これは黒確定だけど三浦擁護してた人達どういいわけするの?
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>>29
スマホの将棋ソフトって全部オンラインなのか
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まあ連盟が三浦クロと判断したのは良いとしよう
ならば何故休場数か月とか馬鹿な処分に走ったのか?
とっとと数年指させなくするか除名すれば良かったものを
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渡辺主導はハッキリしたな
自分が負け続けてるからそう思ったんだろうけど
具体的にどう一致してるのか示してもらわないと
ここまで見た
  • 41
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:19.32 GVv8M1lH0
でもこれって結局のところ、
人間の棋力はスマホに負けるって公式に認めたことにならないか?
知らんけど…
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  • 42
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:47.02 K2WQpwZ10
普段から対局でソフトを使ってる人にしかわからない事なんだろう
竜王はやぶ蛇つついたなんて事になったら笑う
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>それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
>指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

元A級の橋本が「1億%クロ、二度と対局したくない」 渡辺竜王が「間違いなくクロ」

インチキ三浦を必死に擁護してたバカは息してんのかなw
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客観的に統計的に有意であることを示さんとダメだよ
非科学的な手法で追及するのは単なる魔女狩り
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谷川や島や羽生に対して
ソフトの一致率がどうこう言ったって
爺さん連中にはよくわからんのが現実だろw
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これはもしかして、連盟を脱退して協会とか連合とか新団体を立ち上げる流れか
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  • 47
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:11:15.24 +bHdslng0
>>3
通信してないんじゃね?
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  • 48
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:13:51.24 QrtsFWOj0
三浦九段がクロだと意識したのはどのあたりからですか?

羽生三冠「現場を押さえ、彼のスマホを解析した結果がクロで、本人も認めたあたりです」
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対局が生中継されてるんだったら第三者を使っての不正というのもあり得る?
ここまで見た
  • 50
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:14:34.66 rzM+Tyl+0
>>39
あくまでも仮処分でその間に詳細を究明するってことでしょ
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