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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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離席のタイミングがわからないけど離席後の一致率が100%近いんだろうな
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今後は棋士とプログラマーが組んでいかにばれないように不正をするか考えてきそう
ちょっとずつ最善手と違う手を組み込むようにすればばれないだろう
ここまで見た
ソフトウェア使った疑惑が雑誌屋に漏れた時点で、
・使用の全面禁止
・使用者の懲戒
・事案の追求
を先んじてやる必要があった。

だから渡辺>協会の判断として、時間が掛かる追求はさて置き、当座の対応として三浦を処罰したのは正しい判断。
あとはシロクロしっかり調査出来るかなんだが、三浦の証拠提出を完了できるのか?出来なきゃマジで将棋界は頓死だぞ?
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もう三浦のプライベートまで調べ上げてるんでしょ
怖い怖い
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  • 954
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:30:50.21 1C23Xbot0
三浦の勝ちだな。
疑わしいレベルで決定的な証拠がないんだもん。
疑わしいレベルをいくつ集めても疑わしいレベルでしかない。
柔道で言えばいくつ効果になっても効果でしかないのと同じ。

なぜクロだと言うなら去年8月から泳がせてる十分な間に
決定的な証拠を集めなかったのか不思議。
詰めが甘いとしかいいようがない。

今度は三浦の反撃ターンだな。
これ名誉毀損で訴えられてもおかしくないんじゃないのかな。
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  • 955
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:30:56.14 MwE3aric0
>>926
それなら最初から騒がずスマホ持ち込み禁止ルールで様子見たらよかったのに
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>>940
自分の醜い妄想を、
これまた妄想の他人の口を装うとかw
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  • 957
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:10.81 gKeL52pH0
>>936
羽生とか上位陣とは結構一致する
ってか強くなればなるほど一致する
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なんかやらかしそうな顔してるしあんまり追い詰めるな
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  • 959
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:12.44 /HkktMwR0
これで分かったことって
渡辺が黒幕だった
証拠提示なし

だけなんだがw
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  • 960
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:12.66 wEsP4ZwV0
>>864
一応言っておくが、そんな小細工は調べればすぐばれる。
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  • 961
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:14.55 AHFqpqCc0
天下の文春に狙われたら三浦終わり〜
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  • 962
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:17.18 Nb6R3UAf0
羽生もこの騒動にかなりの危機感持ったんだろうな
でないとここまで言わんよ
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  • 963
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:21.34 p0lfJTBQ0
三浦と渡辺は過去に渡辺が三浦に対してひどい侮辱記事書いてるんだよ。

三浦としては渡辺だけには負けたくないと研究をぶつけてきたとしても
その研究が事前のソフト使用だったとしてもそれは不正じゃないなんだが。。

渡辺がひどい。
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スマホからのPCリモート教えたのは三枚堂だってよ
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  • 965
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:23.38 JKDhabQ+0
>>954
裁判になったら連盟と渡辺一派は完敗でしょう
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  • 966
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:27.42 KLd3E8rw0
まさしくカンニングだよな
正答を振り返ったときに、どうやってその解を導き出したか答えられないんだから
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将棋界を守るためにやったと渡辺は主張してるけど結果的に将棋界を終わらせることになりそうだな
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  • 968
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:33.68 5rJ5wJsm0
>>910
それはあるよなぁ
勝てなそうな相手を追い込んだだけかもしれん
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  • 969
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:40.44 6jy3emUA0
>>943
だからソフトとの一致率だって十分証拠だよ
これからいきなり強くなったやつがいかにもスマホ見に行く
ようにやってたらソフトとの一致率疑われるだろ
それで一致率が高ければ処分
低ければ何の問題もない
ここまで見た
  • 970
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:43.55 cRsrFf5h0
>>920
裁判だと三浦が勝つ確率はそれなりに高いよな
羽生らトッププロにしかわからない感覚なんて立証し難いからな
ここまで見た
  • 971
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:48.11 Pk0nP73z0
>>942
それは証拠ではない
たとえば露骨に尾行とかなんでつけないの?
泳がせてたんなら隠しカメラ設置とかできるだろうに
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>>892
印象なんて意味ない シロの証拠にはならない

プロ棋士が不正するにしても 普段のスマホでする可能性は低い
ここまで見た
近い将来、棋士の棋力から不正を判断するソフトが出そうだな
ここまで見た
  • 974
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:53.99 gn5wOs/b0
はっきり快特は ふじてれびと関テレ
2009 大阪の一般人が 維新国政にだいして 現政権作ろうて
シナリオかいたわけ そのしなりおで 選挙かって以降て
その後 電磁波かけたわけ ふじてれびが
そして 打ち殺し4人が 2010 羽曳野 おこる
すぐに 維新国政しんしつ発表。
その後 民主やぶって現政権誕生で 王将事件。

芸能暴力団だよ 在日のうら
病院の 50人も 本当なら のーべる省 とるから
その前に 犯行やったね

政治だよ 政治と暴力団と カジノと利権。 
それにむらがってるのが ふじてれびホウドウとtbsとタレント。

そーゆーこと 
ちなみに 関テレとふじてれびが おれんとこにいやがらせかけてるよ
いいかげんにしろ 8年だよ もう。
ここまで見た
  • 975
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:31:55.86 zDZrEmZ50
将棋の試合(対局っていうの?)の仕組みはよくわからないけど
その対局中に席を外せるのが認められているのは、まあ長期戦だし精神戦だしいいとして、
あちきみたいな素人としては、そこでさらに携帯、スマホの所持が認められていたというのが驚きだったわ
席外すにしても試合中なんだから携帯、スマホなんて現場になくていいだろそもそも

対局の間は離席中であれど携帯、スマホの所持は認めないという規定だったら
そもそもこんな疑惑自体が生じないだろ
ここまで見た
  • 976
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:03.63 +iWonwXw0
>>49
こういうのを見る程シロに思えてくる
羽生がクロと言ったら揺るぎないんだけど
三浦より弱い奴には絶対に確定出来ない
ここまで見た
この錚々たる面々に対峙できるのは一二三しかいないな。フォローしてやれよ。
ここまで見た
  • 978
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:09.13 AHFqpqCc0
>>953
三浦の嫁が狙われているだと?!
ここまで見た
  • 979
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:10.34 HJC2YVMB0
どっちにしろ三浦はもうオワコン
ここまで見た
  • 980
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:14.92 gKeL52pH0
>>952
証拠提出なんか求めてないぞ
連盟は捜査もしないし
どこ見てんだ?
ここまで見た
  • 981
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:17.77 Pk0nP73z0
>>969
強くなること放棄するってことかw
ここまで見た
>>442
ネテロ会長とメルエムみたいなもんか。人間の意地を見せて欲しいが。
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  • 983
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:24.64 6jy3emUA0
>>965
ソフトの一致率が高ければ裁判所だってそれちゃんと
考慮するっての
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>>967
渡辺に関してはただの個人的な恨みにしか思えんよね
ここまで見た
  • 985
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:36.31 fA/HNus00
>>954
今年と去年の区別も付かないアホ乙www
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  • 986
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:38.19 j3U/hDuv0
このスレでも解ってない奴が多そうだから念の為言っとくが
「ソフトを使っているか?使っていないか?」って点については
勿論100%「使ってる」からな

>ソフトを用いた対局前の事前研究は、ソフトとの指し手一致率を高める一因となるが、
>これはルールなどでは何ら禁じられていない一般的な研究手法であり、
>今や多くの棋士がソフト研究を行っていることを公言している。
ここまで見た
  • 987
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:32:42.21 MwE3aric0
>>966
感想戦でそんなことまでべらべらしゃべってるの見たこと無いぞ
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>>970
わからないからこそトップ棋士が証人で出てきて怪しいと言ったら・・・
ここまで見た
  • 989
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:01.01 teqK1BQg0
連盟は棋士で運営されてるから、将棋以外世間知らずの無能揃いなのは伝統
米長のように良くも悪くも社交性抜群の人もいたが、現会長は無能大王谷川
1人の棋士、それもトップクラスを社会的抹殺しようとしてるのを自覚してる
のか?証拠を出せ!出せなきゃ谷川以下理事総辞職、三浦九段への賠償、
竜王戦挑戦者権を奪った事に対する補償、当然の事だろう
ここまで見た
  • 990
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:03.62 CAP_USER9
次スレ案内

【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
ここまで見た
この件を利用して、竜王戦で劣等感がある渡辺を叩きたいだけ羽生ヲタのガキが
必死に無根拠な妄想全開で頑張ってたけど、
羽生自体が渡辺側だと知って生き場をなくしました
そして更なる妄想へ飛躍・・・w
ここまで見た
  • 992
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:07.48 VY2P6HHA0
つーか、行き着く先は自殺だよなコレ
追い込む文春もわかってるはずだけど
ここまで見た
  • 993
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:09.24 AHFqpqCc0
>>977
トップ棋士7人には呼ばれていないのは確か
ここまで見た
  • 994
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:15.80 cRsrFf5h0
将棋倶楽部24で同様の不正した俺にはわかる 三浦はクロ
ここまで見た
  • 995
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:18.50 5rJ5wJsm0
正直言って、ソフト疑惑は昔からあったよなぁ
そもそも、そんなに席立つ必要あるのかと
ここまで見た
  • 996
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:18.67 GlNYI7ww0
なぜ疑ってたのに証拠を押さえないのかとなるよ
いくらでも方法はあっただろ
ここまで見た
  • 997
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:22.73 ffGhuvc90
昔から渡辺の人格はヤバいと思っていたが、まさかこういう形で顕現するとはね
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>>951
プログラマとのペア競技にすれば良い
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  • 999
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:36.12 iQqSnbdLO
三浦VS現A級棋士で
勝ち越したら三浦無罪
負け越したら追放
金属探知機&荷物検査
監視人と全館トイレも監視カメラ付き生中継
コレ盛り上がるだろ、三浦が勝ったら皆黙るし。

A級の鬼達が弾き反すだろうが。
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  • 1000
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:33:55.36 gKeL52pH0
>>967
将棋界の竜王の座を守るためにやった
って感じにしか見えない
ここまで見た

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