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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>870
そもそも連盟側がスマホの提出を要請してない

不正してたとしても 別のスマホ出されて意味ないから
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  • 901
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:08.71 AHFqpqCc0
>>873
将棋会館の前で抗議の焼身自殺をしかねないな

マスコミのみなさーん
絶好のシャッターチャンスですよー
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  • 902
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:16.20 KLd3E8rw0
やったやらないなんてお互い証拠出せないんだから、追求する意味がない
少なくとも連盟の立場ではね
だから連盟はカンニングでの処罰はしてない
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将棋ネタがこんなに沸騰するとはw
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  • 904
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:23.80 vcKL8Vs+0
しかしこうなっては出場停止処分明けに復帰できるのかどうか
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  • 905
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:24.26 Pk0nP73z0
>>876
悪魔の証明ってやつだな
隠し撮りしてでも露骨に尾行つけるにしても連盟は証拠は押さえるべきだったな
これが真相なら渡辺に悪印象だわ
だったら決定的な証拠抑えないと
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  • 906
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:26.87 u2GnaIQP0
りゅうおうのおしごと!

っていうラノベみて将棋に興味沸いてきた
詰みが見えると手が震えるって実在する逸話なんだなかっけえ
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  • 907
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:34.84 EWGbNo850
けどこの騒動で一般に知られてまずかった1番は、連盟の対応、三浦の疑いとかではなく将棋は
コンピュータのが圧倒的に強いってことだろうなw
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現役竜王、名人、この世界の神が黒だと言ってるから、まあ普通はそっちを信じるよな
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  • 909
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:40.03 6jy3emUA0
>>880
疑わしきは罰せずなんてのは法的な問題の話
これは法的な問題でもなんでもない
将棋界でのルールでしかない
疑わしいから罰するでも何の問題もない
競馬で騎手を軟禁するだってあんなの一般社会なら
許されないし競馬界のルールだから許されるだけ
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  • 910
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:43.11 enCxVeye0
渡辺は早指し含めて三浦に3連敗中
三浦竜王戦の挑戦者になる
渡辺が揃えた資料を揃いも揃って鵜呑みにする
将棋界は馬鹿ばかり
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羽生とタニーに言われたら終わりやろ
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  • 912
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:46.95 +pQBKErs0
>>757
こんなカンニング三浦を庇ってるのも同じような卑怯者で視野が狭くて頭の悪いパーなんだろうな
何というか悪い意味での団塊Jr.のコスくて即物的で短絡的な気持ち悪さがあるというか、
ホリエモンとかと2歳差だよな、勝てば何でもいい、法的に完全クロじゃなきゃいいなど
伝統競技に対する尊敬の念や誇りを全く感じさせない態度に嫌悪感しかないのだが
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>>871
文春と入れておくべきだったな

羽生がそう発言したとは限らん
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渡辺が黒という記事かと思ったw
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  • 915
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:05.25 HJC2YVMB0
>>880
和歌山カレー事件は状況証拠だけで死刑です
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渡辺の疑惑から→原→7人→処分になってるから
三浦がシロなら渡辺が追放だろ
渡辺に消えて欲しい勢力もあるだろうから

大きくなるでしょこの話
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  • 917
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:07.40 vcKL8Vs+0
>>895
いや最近三浦に負けただろ
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要するにスマホ見ながらやればチンパンでも大金稼げるってことなの?馬鹿みたいww
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  • 919
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:13.10 9gYAlLBt0
ベトコン斎藤は疑わしい
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仮に連盟が裁判で負けても、そこまで痛手ではない
三浦があまりにも怪しいので、こうするしかなかった
という世論ができ三浦を排除できればいい
強引ではあるが不正に断固として対応する意識があるのを世間に示すほうが大事と判断したんでしょ
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  • 921
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:16.41 FyLrdk0L0
>>858
馬鹿?
三浦「辞退するなんて言ってない」
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以前から棋士の間で検証されたのかw
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  • 923
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:30.25 AHFqpqCc0
>>903
文春が喰いつくほどのネタだしなー
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  • 924
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:30.87 p0lfJTBQ0
疑惑があるだけで出場停止にできるわけないだろう。
渡辺はひどいな。世間知らずすぎだろ。
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  • 925
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:35.50 VY2P6HHA0
>>881
よりにもよって三浦のときのGPS将棋が最強ではあったんだよな
東大が学内PC利用制限して全部連結とか、スペック制限のなかったあのときが一番ヤバかった
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>>885
そこは連盟三浦お互いの逃げ道
不正なんて騒ぎ、なかったことにこしたことはない
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  • 927
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:42.43 gKeL52pH0
>>872
独善的で独裁的な独自ルール何ぞより一般論の方に賛同する人間が多いだろうな
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  • 928
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:28:51.13 fA/HNus00
>>907
既に棋士が完膚無きまでに負けて、何度も報道されてる
のに今更何を言ってんの?
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  • 929
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:01.09 KLd3E8rw0
そもそも、読売の関係者にまで噂が広まってたんだろ?
将棋界ではバレバレで後ろ指さされまくってたのは想像に固くない
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>>909
野球だってドラフト制度やってるもんな
あれ一種の人身売買みたいなもんだし
でも法的にセーフ
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  • 931
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:08.04 GlNYI7ww0
8月から疑ってて証拠を押さえられんのも疑問だな
オイ待てつってスマホ持ってないか確認してもよかっただろ
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  • 932
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:10.22 cRsrFf5h0
>>889
クロとわかってて出場させる方がありえないだろ
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三浦きついなあ
今後なにか反論するたびに二の矢三の矢が来るぞ
文春だからね
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  • 934
  • 〈(`・ω・`)〉Ψ
  • 2016/10/19(水) 18:29:12.66 nESNaxxy0
ピコーン・・・このままでは埒が明かないので
将棋ではなくて囲碁でシロクロつけてはどうだろうか
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  • 935
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:18.19 ZUeAoBEE0
渡辺竜王が三浦がソフト使ってるって疑ってたの?
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他の名人の指し手は将棋ソフトと全然一致しないものなの?
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やっぱり渡辺か
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  • 938
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:25.42 j3U/hDuv0
なんか問題の本質がズレ過ぎなんだよなぁ
元々ソフト使って研究してんだから、打ち筋が似てるのは当たり前なんだよ
現場でカンニング云々以前の話だ

しかし、連盟としては
明確に「棋士のソフト研究を禁ずる」と布告してしまったら
これはもう完全に人間側の負けを認めてしまう事になるので出来ない
だから「一致率が高けりゃそれだけで処罰すんぞオラァ」と下品な脅しを掛ける事によって
暗に抑止しようとしている訳で、三浦はまぁその見せしめ第一号って役回りだな

これほど奥歯に物が挟まったような茶番劇もない
まずやらなきゃいけないのは、「棋士が”事前に”ソフトに教えを請うて、実際にその通りに打つ事」
の是非についてハッキリと公に定義する事だ
極端な話、既に一致率100%が出ても何らおかしくない状況なんだよ
80%だの90%だので騒いでるのはまるで馬鹿馬鹿しい話
ここまで見た
  • 939
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:43.48 6jy3emUA0
>>927
そんなことねーよ
プロが見て判断するならそうなんだろうなって
そっちに賛同するほうが多いわ
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  • 940
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:29:57.34 /HkktMwR0
たぶん羽生信者は黒白よりも
証拠もないお前の感ごときに羽生さんを巻き込むんじゃねえよ

って思ってそう
ここまで見た
羽生や佐藤が黒と判断したんだよ
そりゃ現場を知らない外野よりは絶対正しいわw
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  • 942
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:30:03.72 Naaed38Q0
証拠がないって言ってる人がいるけど

7月以降、不自然な離席が多く、対局中は電源OFFが義務付けられてるスマホを持ち歩き、
ソフト一致率が不自然に高く、感想戦での読み筋にも不自然な点がある
そしてこれらが現役プロ棋士の証言であること

三浦が決定的な否定材料を自分で用意できない限りはこれだけでも十分な証拠になる
裁判では状況証拠の積み重ねでも裁判官にこれはやってるなと思わせたら勝ちなんだし
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  • 943
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:30:09.24 Pk0nP73z0
>>912
証拠を押さえてなきゃだめだよ
これから急に強くなったやつみんな疑うんかいな?
そりゃ上位の既得権益確保にしか見えない
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白黒はっきり付けるとこまで追い込んだら三浦さん廃業だし下手すりゃ自殺しちゃう
今回はグレーでいいよ、連盟はソフト使いに関してはグレーでも許さないって宣言しただけのこと

公然の噂として広まってて大手メディアも取材に動いてる中でそのまま竜王戦に出したら
それこそ最悪の事態になってた
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三浦が使ったと疑われている技巧は今までのソフトに比べて、人間の感覚を重視して作られた異端ソフト

選択肢が少ない場面では人間の指し手に一致する率が高いかもしれないし
このあたりもいろんな棋士のデータとともに調べないとわからない
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  • 946
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:30:20.28 VY2P6HHA0
>>922
何年も前からソフトの合理的な指し手については研究されてきてるし
朝から晩まで将棋やってる連中ならすぐ気付くんじゃない
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辞退の意思を示した という証拠さえ示せれば連盟はOK
連盟自体は1億%黒とか言ってないからね
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>>935
4つ疑惑の対局があると本人が文春にコメントしてる
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渡辺のセコさにしはら呆れた
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離席のタイミングがわからないけど離席後の一致率が100%近いんだろうな
ここまで見た

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