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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 850
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:23:51.76 6jy3emUA0
>>828
これで竜王戦出してそこで発覚したらそれこそ
竜王戦がおじゃんだからな
黒だから決定的証拠出る前に処分するしかなかった
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  • 851
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:23:55.04 OteRDUKm0
三浦、もう投了しろ
お前は越えちゃいけない一線を越えたんだ
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  • 852
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:01.40 gKeL52pH0
しょうがないから次回からタイトル戦には各種ソフトも参戦OKにしようぜ
それでソフトに勝ったらソフト使用の罪で追放な
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羽生信者多いから羽生にクロ扱いされたら肩身狭いだろうな
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  • 854
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:19.39 GtwpgS3N0
もうスマホにすら勝てないのか
もう人間は希望すらないな
後はシンギュラリティ起きてロボットに支配される
だけか
何だか悲しいね
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>>845
不正用のスマホは? 嫁のスマホは? 親のスマホは?

切りがないよ
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これからは将棋もカンニングOKにすればええやん
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渡辺が自分でやってるから他人もやってるに違いないと疑いを掛けてしまうんだよ
墓穴を掘ってしまったな
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  • 858
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:31.01 MwE3aric0
>>841
やってないなら辞退するのはおかしいし
辞退するイコールやったって自白でしょ。
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  • 859
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:35.88 CM50/E5h0
疑いを持った人間が作成した資料だけを根拠に検証したら、そりゃクロに見えるだろ
この証言で結局三浦降ろしは決まっていて
休場届うんぬんは後付けだと言っているようなものだ
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外部から先に暴露されたら
この程度じゃ済まないからなあ
やっぱそうだったか
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  • 861
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:42.55 Pk0nP73z0
>>833
つくでしょ
人間なんだからw
渡辺が善とも思えないんだよなこれ
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渡辺やっちまったなぁ、もう逃げられないわ
善意に解釈すれば本気で三浦が黒だと信じてたんだろうな
で、読売にも連盟にも実力者にも根回しして三浦排除で動いたんだけど当の三浦が白状しなかったから勇み足ってことか
でも悪意に解釈することも出来るよな、直近3連敗の三浦と戦いたくなかったから罠に嵌めたと取られることもあるよなぁ
結局三浦が反論したことによって渡辺は将棋村だけではなくワイドショーも納得出来る証拠を提示しなくてはならなくなった
どうすんのよ
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>>822
は?
あの、たかが10行の文章見てないの?
あれが証拠ですなんて言われたら吹くよw
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  • 864
  • sage@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:47.52 0oheqibK0
普通、もしもの時のために事前にスマホ2台用意して、問題ない方提出するとか頭いいんだし考えつきそうなもんだけど。
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  • 865
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:55.84 AHFqpqCc0
>>826
紅「トップ棋士はみんな三浦さんの無実を信じています」
→トップ棋士はみんな三浦がクロだと信じていたw
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  • 866
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:24:56.04 GlNYI7ww0
トッププロの将棋に対する感覚が正しいなら
スマホごときに負けることはないだろうよ
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コンピューターや韓国人に勝てないんだし
もう全員将棋なんて辞めちまえよ
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  • 868
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:06.28 VY2P6HHA0
しかし、三浦って電王戦で完全に壊されたってことだよな

未来のAI対人間の構図みたいでちょっと恐ろしくはある
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ケータイも持たない羽生さん
ぐう聖
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  • 870
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:18.06 6jy3emUA0
>>855
きりがないなんてのはまずスマホを出してそれで問題が
ない場合だ
スマホ出さないのにきりがないなんて話にならん
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  • 871
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:26.29 CAP_USER9

【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
ここまで見た
  • 872
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:36.02 fA/HNus00
自分でも指す将棋ファンは状況証拠からアウトだと分かっている

野次馬と見る専門のファンは、いかに状況が真っ黒かと
言うことが判断できないから一般論並べて無駄な擁護してるけど
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全国ネットのテレビで「絶対にやってない」てインタビューで断言してたぞ。
もう死ぬしか無いじゃん。
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  • 874
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:46.17 HwIrI3IS0
>>1
>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
さすが勝負師だな。
慶応大学の上層部に聞かせてやりたいわ。(´・ω・`)
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将棋ってどれだけコンピュータと同じ手が指せるか(指せれば勝てる)
これを競うってなんか面白いのかね
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  • 876
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:54.04 9gYAlLBt0
白だったところで
そんなものを公然と証明できるわけないだろw

つくづくグロ文春は卑劣だな
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>>865
師匠の森内も知ってただろうな
紅になんか話さないけどw
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  • 878
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:58.77 ZUeAoBEE0
渡辺竜王が三浦を疑ってて
竜王戦の前に連盟に調査依頼したってこと??
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  • 879
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:00.33 p0lfJTBQ0
渡辺と三浦の過去の遺恨知ってるなら、この話はまったく情景が違ってみる。

悪いのは悪感情むき出して攻撃してる渡辺だろう。

人間として最低だ。
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  • 880
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:00.90 FsYbrfjz0
状況証拠だけ
クロと断定はできない
疑わしいけどね
でも、疑わしきは罰せずだよ
今後はカンニングが出来ない様な環境を整えるしかない
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  • 881
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:04.56 L36vDwrm0
>>868
ドワンゴとかかわるとろくなことにならん
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  • 882
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:11.40 XENL/GEm0
棋士は連絡ツールをガラケにしたら全て解決
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  • 883
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:17.74 g1GDGFooO
>>861
まあ両方疑う姿勢のほうがいいか
この発言が事実かはどうせすぐ確認できるだろうし
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  • 884
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:20.96 HJC2YVMB0
三浦擁護派が必死すぎて泣けてくる
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>>858
処分は休場届を出さなかったことによるものだぞ
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  • 886
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:29.67 Y7g+wkQ00
三浦九段は棋界にしがみ付くしかないけど対局以外の仕事はゼロになって
一生ソフト使いの汚名を被って生きていくしかない
自殺するような性格じゃないのが唯一の救いだったな
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>>625
証拠の確保は難しいがクロは確信してるから強行した感じか
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連盟の組織運営ひどすぎるな
形だけでも中立の調査チームつくって双方の証言や資料を開示してから判断すればいいのに
これじゃ最初から処分するの前提で三浦に聴取してることになっちゃう
三浦は離席や一致率のデータを見せてもらってないようだし
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  • 889
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:31.54 CM50/E5h0
たとえクロだとしても証拠も自白もなく処分とかあり得ない
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  • 890
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:37.73 RAcu2JJT0
>>325
完全に下手を打ってるね
文春としては渡りに舟だな
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  • 891
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:39.49 xf+5wx/m0
他の棋士はどうでもいい
羽生を信じろ羽生だけを信じろ羽生だけが正義

羽生「限りなくブラックに近いねずみ色」

投了
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>>855
いきなりよばれて、準備が無い状態でスマホ差し出せば印象良いだろ
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頭良かったらこんなバレバレのことやらんだろうw
対策はなんもしてないと思う
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文春じゃなくて新潮にでてたけど
技巧で終盤の1/3の一致率が93.3% 92.8%の試合があったってでてるな
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  • 895
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:48.16 Mp+iR+Wr0
いずれにしても渡辺はソフトよりも弱いということは証明された
自分的にはそれで十分だな
将棋ファンが求めるのは盤上の真理
ある局面における最善手を知りたいとき高段者に聞くべきかソフトに聞くべきか
その結論が出たってことだよ
その結論が分かればもう十分
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  • 896
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:50.58 MwE3aric0
>>870
証拠隠滅の時間たっぷりある今になって提出してもなんの意味もないよ。
疑わしいと思ってたなら対局中に現場を押さえるしか無かったんだよ。
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  • 897
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:26:59.25 qEWixzHK0
どうなのこれ?
三浦という一棋士の人生を詰ませる一手が、
こんなあやふやな感覚によるものでいいのか?
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>>108
連盟の処分はあくまでも休業届を出さなかったことが理由
ソフト指しは除名という規定を作ったうえで1月からは指して良いよと言っている
ここまで見た
  • 899
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:27:04.34 /HkktMwR0
渡辺は証拠もなしに羽生やその他の棋士までを巻き込んでるのか?
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>>870
そもそも連盟側がスマホの提出を要請してない

不正してたとしても 別のスマホ出されて意味ないから
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