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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 600
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:06:38.48 g1GDGFooO
>>557
なるほど それは一理ある
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渡辺が腹括って発言したことは好感

今後、三浦との対局は全て因縁の対決になるな
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尿検査もやったほうがいいんでないか
リポビタン禁止とかの
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>>554
一つだけ確かなのはあの時点で1億%どうのこうのといきなり口出してくるあいつは馬鹿w
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  • 604
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:03.80 fA/HNus00
>>532
谷川なら、ソフトの事理解出来て無くても棋譜見れば
三浦の異変くらいすぐ気がつく
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>>588
連盟側がアホだからだよ
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  • 606
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:18.45 lgYMF7aS0
>>583
連盟の判断は何が理由であろうといいんだよ
それが不服なら裁判あるのみ
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三浦が疑惑を解くための努力をほとんどしてねぇしな
意味不明の釈明して、開き直って、スクリーンショット渡した
これじゃあね
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  • 608
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:22.84 mTn06ACL0
もう三浦と魔太郎で全裸100番勝負して負けた方が追放でいいわ
将棋の世界は将棋強い奴が正義、それでなきゃいかんでしょ(前田日明風に)
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  • 609
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:27.59 qb4BkC2G0
>>562
こんなんじゃね?
http://www.shigi-sb.co.jp/products/img/01-main.jpg
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  • 610
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:31.68 rIjWPB/O0
一人二人ならまだしも一流プロが全員クロと判断してるんだからクロに決まってる
もう別の仕事探しなさい悪い事言わないから
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みうみうの相手を焦らす作戦として離席アプリ使ってる戦法だったらどうするの?
観想も演技でしどろもどろに答えて、クロだーって騒いでる奴を馬鹿にしてるだけだったりして
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>>581
でも結局不正と思われてるからなw

胸ポケットに入れてたから怪しいってのは根拠としては微妙かなw
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>>597
夏前と夏後で一気に回復してんのよね
まあそこが疑い所なんだろうけど
いつもの三浦の手じゃないぞ、ってみんな思ってたってことかねえ
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  • 614
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:45.22 oQFf1T2p0
渡辺も焦ってきたねw
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「変な行動がクロか」を判断する会合なんだから、シロを主張する奴はおらんやろ。
「よくわからんから本人に聞いてみては?」ぐらいが普通。
羽生もそのぐらいなのでは?
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  • 616
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:51.21 k255Q+7v0
>>597
勝った時は退席しまくりなw
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疑惑に対して極秘会談するのはいいとしても
そこになぜ顧問弁護士とか冷静な判断できる第三者入れなかったのかね

そういう閉鎖的な組織だから
世間とどんどんズレていくんだろ

相撲協会もそうだったけど
強いやつが偉いなんて組織は公益法人の認可取り消していいよ
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  • 618
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:07:59.03 C8JoPrGz0
三浦が対局中の何時何分に席を立ったか
アクセス記録が残ってるよな
それを裁判所で証拠にすればいいだけじゃん

はやく裁判やれよ
三浦と連盟、どっちが訴えてもいいからさ。
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  • 619
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:08:07.15 GZIBkoub0
>>521
ならないよ
何が状況証拠にあたるのか言ってみな
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スマホがない時代でも、自分より上の棋士に電話して聞くことだってやろうとおもえば容易だったからな
ゆるゆるなルールが悪かった
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>>583
その渡辺も手が一致しすぎてるとか
離席ぐらいな主張だもんな

>>563
今後怖いわ
少なくともこれで前例を作ってしまった
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もう裁判起こして白だと証明するしかないんだよ三浦は
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こんな無茶がまかり通ると思って発表とかどんだけ村社会なんだよ
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  • 624
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:08:15.33 iI+8+kGN0
郷田王将を忘れないで下さい
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  • 625
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:08:22.12 qvgwRwlL0
文春中吊りきたよ
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6680
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
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  • 626
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:08:29.36 GlNYI7ww0
80パーセントが普通ならあとは離席しすぎというぐらいだろ
他の棋士の離席率を出せ
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はじめっから竜王戦から三浦さんを排除する気マンマンじゃん。
連盟もそう説明すればよかったのに。
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>>354
アナログ的な方法もあるで
協力者がいるのなら、極端な話
三浦が別室から窓の外を(外の景色)眺めるふりをして
協力者が旗信号なり本人が分かるだけの記号なり符号なりを用いて伝えればいい
(紙に書いてどっかに挟んで置いとくのもあり)

協力者はずっと盤面通りにソフトで同時に打ってて
三浦が席を立ったら、それを合図に動いて
その局面の答え(ソフトで導き出された手)を
先に書いたような何らかの方法で伝えればいい

まあ自分は将棋を全くやらないので
競技会場でそれが実現可能かどうかは知らんがw
自分がもしソフトを使った結果を試合に持ち込みたいなら
当然、協力者を用意して事前に綿密に打ち合わせする

案外、三浦はそういう協力者()の存在が浮かび上がるのが怖くて
スマホの提出を渋ってたりしてww
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  • 629
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:08:40.97 MwE3aric0
>>607
ソフトなんか削除したら終わりだしどっちにしても後から提出しても意味ないわ
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  • 630
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:08:41.84 4SfXjS1KO
>>173
いや違うね。疑惑をもたれる行動をとってるだけでもクロなんだよね
それプラス離席のタイミングと感想戦に一致率が高いんじゃ言い訳できんわ
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>>623
大山がいたころよりはましだと思ってるw
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コンピューターソフトの過大評価すごいなw
プロ棋士vsコンピュータソフトでソフトが勝ち越してるからソフトの強さは証明されてるが、それはあくまでも何百何千手を読める時間とPCスペックがあってこそだろう
そもそもCPUの強さはここぞでとんでもない手を出すというより、序盤中盤終盤隙がなく詰みも逃さないというところにある
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黒と断定しての魔女裁判だったことが判明したわけだ
異常な組織だ
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  • 634
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:02.24 gQ+5qlBl0
渡辺も疑われてなかったっけ?
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  • 635
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:02.38 fA/HNus00
ネット将棋やってても、こいつソフト回し始めたと
気がつく瞬間はたまにある

ましてや三浦と何度も対戦経験のあるトッププロなら
すぐにおかしいと気がつくわな
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  • 636
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:02.92 6u/y/2Mk0
>>6
素直にやりましたって言うやつの方が少ないだろ
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  • 637
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:03.32 ZUeAoBEE0
渡辺竜王が三浦を疑ってたってこと?
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  • 638
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:11.78 /HkktMwR0
6人「分かんねえから本人に聞いてみれば?」

シロだと主張する人はいなかった
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  • 639
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:13.82 sjCJJ1J80
スクショで吹いたw

黒確定www
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とりあえ、棋士みんながクロ判定したというのが単なる文章のトリックえだからな
こんなトリック使わなきゃいけない時点で終わってると言うべきかw

本当は数人のクロだクロだと騒ぐやつと
大多数のこの証拠でクロだと言われても無理だろ、まだシロとも言えないけど、今は断定は無理だな
の2つになるわけだけどなw
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  • 641
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:18.68 WzoPak650
潔白ならスマホなりパソコンなりすぐに出せば良かったのに
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  • 642
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:21.42 awK7aF7y0
>>610
その考えは怖いぞ
数年後には1人ずつ消える
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もうだめだ…羽生まで持ち出されたら誰が三浦の事信じるんだおしまいだ〜(´・ω・`)
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  • 644
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:24.91 KhlX5Wal0
将棋連盟の会員規約に不正疑惑についての条項とかないん??
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>>595
医療ミスを判断できるのは医者だけ
将棋の不正を判断できるのもプロ棋士だけ

偶然の一致が何度も起きることがあると思ってる人らは単に将棋知らない人
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>>606
法的な話ではなく 道義的な話だから
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  • 647
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:09:35.63 FmCrr2640
>>625
限りなく黒に近い灰色ってことは羽生さんも疑っている方なんだな
三浦終わったわ
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>>3
三浦さん、もう諦めなさい
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>>625
遠隔操作法教えたの誰だよw
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>>625
遠隔操作教えた、ってなんだよ文春!どこから掴んでんだよ!!
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