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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:43.52 fA/HNus00
>>462
優しいと思って若い嫁を貰ったら、我慢我慢の日々(本人談)
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99.9クロっつったのはナベと仲のいいアマヒコあたりで
谷川羽生森内は黙ってそう
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>>382
それ状況証拠で十分って意味じゃん
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渡辺が文春に話しているのなら
この時期にいうのが素晴らしいも何もないんじゃね
自分からネタ持っていってるんだから
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>>485
順位戦は1勝しただけだぞ
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  • 505
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:59.81 MwE3aric0
>>474
10月からスマホ禁止になったんでしょ。
これで様子見るべきだった。
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  • 506
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:00.22 3nBfvTsC0
>>472
いつの時代の定石しか覚えないソフトの話してんだよ
今はプロが全く勝てないのがソフト
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今回は今さらどうこうしても混乱するだけなのでいいが
これ、ちょっと怖いな
つまり、偉い人が怪しいと言えば証拠は無くても
「疑わしいから黒ね」といって
処分を与えられるってことだよな?
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将棋ソフトっていってもたくさんあるから、単に一致するだけなら結構あるだろう
もう少し具体的じゃないと確信できるほど黒なのか何とも言えないよな
さらに言うと同じソフトでも使用条件によっても最善手はかわるし
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  • 509
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:14.25 mvhzJLyI0
>>498
単純に羽生が強いだけじゃねーかw
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  • 510
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:15.80 mQrjLhmF0
お互いにソフト使用を義務化して相殺無力化すれば?
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  • 511
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:19.93 ZnjHgPWe0
藤井「トッププロを呼んで極秘会議?なぜ俺が呼ばれてないんだ?」
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勘違いしてるの多いけどトップ棋士の会合では黒判定なんてしてないぞ
99.9%やってるといった棋士がいたこと
三浦は白だと主張した棋士はいなかったこと
これしか表に出てない
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  • 513
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:26.20 vcKL8Vs+0
文春はいい仕事してるなあ
まあ新聞記事となるとどこに掲載しても角が立つからか
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  • 514
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:26.21 cfK6SAeW0
ソフトと一致するのは珍しいことではない。タイトル戦を見れば分かる。
ソフトと一致したらいけないのか。
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>>443
竜王戦、順位戦限定で全て85%越えなんて偶然の一致もいいところだ
もうまっくろまっくろ
羽生すら連続で85%越えは不可能だろうが
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  • 516
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:30.61 JnVk9Wt50
>>479
さっさと高畑の被害者の件で嘘書いた事を謝罪しろよ糞文春。
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  • 517
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:31.19 KhlX5Wal0
英断だわ
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将棋って人いらなくね?もうコンピュータ同士で戦うの見てればいいじゃん
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>>436
処分は自由だけど
被処分側が身分保全の仮処分を裁判所に訴える権利もある
完全なフリーハンドではない
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あいつ俺より強い ありえないわ
ソフト使ってるわきっと
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  • 521
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:41.04 g1GDGFooO
>>421
いやなるだろ しかもトップ棋士なら尚更
物証なければ有罪にはならないなんて間違いやで 現実では状況証拠で有罪なんて普通にある
まあ、この証言だけでは駄目だかけどな
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結局 渡辺の意見だったんだな
こうなったらどの対局のどの手が怪しいのか全て公表しろよ
じゃなきゃ検証しようが無い
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>>481
あんまり言うと戦術とか考え方がばれたりするから

言わない場合も結構あると思うぞ

丸山とか三浦とか 昔からあんましゃべらんくね
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>>61
これが一番有益な情報だな
羽生先生がそこまで壊れるほど思い悩むってことは…やっぱりそうなんだろうなあ。
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>>509
しかも、ソフトが予測しない手で勝つこともあるんだぜ
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  • 526
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:01:55.17 Ol4UbcW70
チェスもとっくにどこの国王者だろうが無料スマホアプリ以下の強さしかな
いけどまえより儲かってるみたいだけど。

無料スマホアプリ以下な上にバカばっかりかつガラの悪い将棋業界は
斜陽一直線ですね。しかもやってる国はチェスや囲碁と違ってほぼ日本だけ。
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三浦も渡辺の竜王戦や他の対局で
疑わしいと思われる対局を指定してスマホタブレットパソコンの使用履歴の開示を求めたら良い

渡辺もかなりグレーなんだから
面白い結果になりそうだが
三浦だけスマホタブレットパソコンを調べるのはダメだろう
疑わしい選手全てが対象が普通
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CPUの方が強くなったら
疑心暗鬼で自己崩壊

皮肉だな
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  • 529
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:09.82 /HkktMwR0
スマホ提出拒否と思い込んでる馬鹿って救いようがねえな
日本語が読めないらしい
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  • 530
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:27.33 fA/HNus00
>>483
裁判は負けるかもしれんが、将棋ファンは三浦が黒だと確信してるわな
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>>347
その展開だったら『疑惑の九段』で映画化決定じゃないかw
それで最後のトンデモオチで羽生さんの脳に地球外生命体によって人工チップが埋め込まれていたで
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渡辺が99%クロと騒いだと確定?天彦も入っていたとw

気になるのは羽生と谷川だな。この二人の発言の詳細を知りたい
谷川はそもそも99%と断言できるほど理解しているのだろうか?
そして羽生は将棋界のトップ。羽生がなんと言ったかは重要

三浦の証拠審査要請すら断り、トップ棋士の発言のみで決まった以上
具体的に各棋士はどういう発言をおこなったのか連盟は詳細を明らかにする必要がある

TV報道といいあまりにも手が早いのが気になったもんでね
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  • 533
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:42.78 g1GDGFooO
>>492
えっ?いいやん 魔太郎が対局してて怪しいと感じたのを説明しないといけないし
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>>484
でも逆に不正してたなら 少しは隠しそうな気がするけどなw

まあみんなズボンのポッケに入れてたりはするだろう
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  • 535
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:44.70 enCxVeye0
さっさと黒の証拠を出せよ
渡辺の感想なんていらないんだよ
シロを主張する棋士はいなくてもクロを断言する棋士はいなかったんだろ?
三浦の将棋人生終わらせたんだから連盟には証明責任があるだろ!!

三浦は今後得られたであろう賞金の賠償も含めて裁判を起こすべき
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将棋詳しくないけど羽生さんがクロって言うならクロなんだろうなという感想です
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  • 537
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:48.85 EEAu1aNk0
じゃあもう将棋のプロなんていらないじゃん
暗算で計算機といい勝負ができるからって高い金貰えるか?
その程度のレベルに将棋も落ちたんだからそいつらに高い金払う理由なんてなくなったな
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  • 538
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:50.15 EPJlL4Gp0
もうリアル世界で将棋ファン名乗るのやめとくわ
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  • 539
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:52.95 zUzuA8r20
ソフト利用すると勝ちまくるってのが醒めるな
なんか夢が無いわ〜
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  • 540
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:52.95 MwE3aric0
>>515
とりあえずそれが事実かどうか一般人にも検証できるようにソフト名を公表してほしいな
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  • 541
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:53.23 gKeL52pH0
>>498
でも羽生さんも離席率自体はそこそこ高く無かったか?
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  • 542
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:54.04 Rb6J5lkG0
直接戦った奴等がそう言ってるなら事実なんだろw
周りのド素人が騒いでるのが笑えるwww
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  • 543
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:02:56.64 GlNYI7ww0
羽生は100パーセントでもおかしくない
そもそもソフトは羽生の棋譜がベースなんだろ?
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>>511
藤井銀河は兄弟子やないですか、疑惑の当事者の
今回のは三浦の弟子関係にないフラットな所集めたと思うんだけどね
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三浦擁護のクズどもざまあ
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>>509
そもそもルーチン作る時に過去の棋譜読ませるわけだが羽生の棋譜多いんだもんよw
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>>512
第三者からすればシロという証拠もないから
白を主張出来るわけないのにな
つまり、渡辺達がたれ込んだ時点でどうしようもなかった
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渡辺竜王の奥さんが描いた
竜王のマンガでも対局中の
ネット使用について言及してたな
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  • 549
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:03:16.93 FyLrdk0L0
三浦1人かわいそう
誰でもカンニング状況だし

つーかみんなやってるだろ?
勝負所の1手、2手ぐらいなら…
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  • 550
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:03:24.37 RNOHc2Pu0
ソフトに最も造詣が深いと思われる遠山先生が
この件についてなにかつぶやくのを待ってるんだけど
なんで何もつぶやかないんだ・・・・
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