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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:49.51 PRK8jN/v0
これから文春も新潮もどんどん記事書いてくだろうし、楽しみすぎるw
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  • 451
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:54.27 Zy/g+GH40
物証無いもの言い切ると後が面倒になるやろに
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>>382
つまり状況証拠の積み重ねでokという意味だが
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てかなんでこんな疑惑に関する情報が文春に漏れてんの?

だれかが三浦を陥れようとしてる可能性は?
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  • 454
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:58.07 bY3IA6NU0
何百とある将棋ソフトの中で
一番一致率の高かったのを使えば80%とかなるだろ
例えば別のソフトでは60%しか一致しないかもしれない
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  • 455
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:00.25 3nBfvTsC0
>>431
殆どの奴が80越えなんて夢の数字だから黒なんだよ
それだけ将棋ソフトは人の領域を超えてるんだよ
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三浦がやってるのは飲酒検問検知拒否と同じ。
スマホを提出すれば一発解決なのに頑なに拒み
デスクトップパソコンやスマホのスクショ提出と
無意味な行為で場を濁すだけ。

対局料という金銭が絡んでるので
連盟は刑事事件として被害届をだし
強制的にでもスマホを提出させるべきだ。
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  • 457
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:04.26 u1ZpcUK00
渡辺も自分の進退かけて必死に訴えたんだろうから、相当だな
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  • 458
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:10.73 /HkktMwR0
これって庭先記者会見と同じノリだよなw
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  • 459
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:12.25 GZIBkoub0
>>401
なんでゆるぎないのか証明しろや
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>>447
お前はそう思うなら一生COM同士の戦い見てろ馬鹿
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どう考えても、不正防止を徹底的にやって、
三浦を竜王戦に出場させるべきだったよな

なんで失格にしたの?
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  • 462
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:22.90 xf+5wx/m0
・電王戦で敗れソフトの強さを実感する
・去年B級落ちをする
・年齢的にも下り坂であとがない

ダークサイドに堕ちるには十分だな
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ちょっとまずいんじゃないのナベちゃん
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  • 464
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:26.36 IL9djczt0
多い方が負ける展開希望
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>>440
とっくに認めてるよ
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  • 466
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:33.82 GZIBkoub0
>>401
なんでゆるぎないのか証明しろや
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>>391
>>445
渡辺が文春に情報を横流しした自作自演の可能性もある気がする
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  • 468
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:38.75 8EObqS7d0
間違いなく黒なら証拠をだしたらいいだけなのにな
ヒステリー起こしてるようにしか見えない
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  • 469
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:39.79 lgYMF7aS0
>>436
こういう見方できる人が増えないとなー
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このレベルの棋士だと
教室開けばいくらでも応募者あるんだろうな
どうころぼうと食っていける
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  • 471
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:48.13 XZ3pcA8u0
三浦がやってないって主張してるから今後どうなるんだろね
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  • 472
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:48.17 vkdtKctT0
ソフトと一致率80%は別に珍しくない
それなりに強い棋士なら全ての棋譜を棋譜解析すればそれなりの数出てくる
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  • 473
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:48.20 fA/HNus00
>>440
お前何年前で時間が止まってんだよwww
今時そんな言い訳してる棋士はいない
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  • 474
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:58:51.67 amMIzFpF0
とにかく、疑惑が噂になって、新聞や週刊誌が嗅ぎつけてる状態なのに、
連盟は何のアクションもせずそのまま竜王戦をしてたら、
「将棋連盟は不正疑惑の棋士を野放しにしてた」というレッテルを貼られていた。

これは「疑惑の棋士を処分した」よりも重いものだということが、三浦擁護派が分かってないんだな
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まぁ謹慎が解けた後、ぐうの音も出ない状態で活躍すれば見返せるだろ

本人が潔白証明したいんならそれだけで済む話
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羽生さんの名前まで出したってことは
渡辺はシロクロ着いたら責任とるんだろうね
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  • 477
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:59:03.73 gKeL52pH0
>>408
99.9%って言いそうなのは渡辺だな
だってこれまでも散々アイツは黒だって言い続けてたし
他6人は話しこっちに持ってくんなよ
白か黒かなんざわからないとさえ言ってくれれば白だと擁護した意見は無かった
話し合いに参加した棋士の中に99.9%やってるという者も居たって記事かけるな
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  • 478
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:59:04.07 g1GDGFooO
>>416
事実なら被害者なんだから関わってもええやん
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>>391
文春が独自で8月から情報掴み始めてる、って話なら
今週は慶大レイプ主犯が三国人と竜王戦挑戦者がコンピュータカンニングという大祭りになってた訳だな
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>>461
出ないといったのに休場届を出さなかったから

なお、言ったかどうかは不明
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>>368
プロが一直線しか手を読まないってのはありえない
もし違う手を指した場合、どう対処した?
ってのを何回も答えられないとしたら疑って当然
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5人の対局者から不正の訴えが出されてるし週刊誌や大手新聞社まで情報掴んでたんなら
連盟としては格好だけでも聞き取り調査しなけりゃならない
特に竜王獲った後にスキャンダルになればスポンサーとの関係も含めて大問題になる

不正を認めてくれれば1番早かったが本人はやってないと主張してるから
売り言葉に買い言葉的に出てきた「疑惑持たれるなら休場するしかない」という発言の言質を取って
事実関係は曖昧なまま処分って感じだろうな
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  • 483
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:59:30.00 lXx+c8S30
トッププロにしか分からない感覚での判断だろうけどやっぱこれ裁判されたら負けるだろ
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  • 484
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:59:32.14 Naaed38Q0
>>396
少なくとも堂々と胸ポケットに入れて持ち歩いてるのは三浦くらいしか知らない
他の人は鞄とかに入れてるんじゃないかな
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>>309
順位戦と竜王戦だけ高勝率
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将棋連盟は弁護士とか交えて
ことのなりゆきを数手先まで読むべきだったな
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  • 487
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:59:50.46 U+0DR7o50
谷川さんと羽生さんが言うなら信じるわ
魔太郎はどうでもいい
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  • 488
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:59:58.46 awK7aF7y0
なら棋士全員がスマホ提出すりゃいいだろwww
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これって、証拠はありませんが政治力使って圧力かけました

という告白にしか見えないのだが?
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  • 490
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:11.82 Mp+iR+Wr0
「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった

声のでかい人の意見が通ったってことのようにも取れるな
シロとは主張しないがクロとも主張しない棋士もいたんじゃないかな
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  • 491
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:20.77 FyLrdk0L0
ナベがへたれなだけ
三浦に負けて狂ったか?
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>>478
言いわけないだろw
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ソフトを使えない早指しを含めて、三浦に3連敗中の渡辺が騒いでもねえ。
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  • 494
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:24.57 /HkktMwR0
>>456
>スマホを提出すれば一発解決なのに頑なに拒み

スマホ提出を求めず調査を拒んでいるのは連盟なんだが?
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羽生さんが黒と言ってるのか
じゃあ黒だな
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  • 496
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:30.07 GZIBkoub0
>>456
なんで言いがかりでスマホ提出しなきゃならんのや?
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  • 497
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:37.50 gKeL52pH0
>>478
事実じゃなければ嵌めて陥れただけの屑だな
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  • 498
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:39.84 vw+X4Loe0
羽生さんの終盤のソフト一致率はハンパじゃないよ

ただし羽生さんの場合は離席しない。そこが三浦との違い。
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プロ棋士がソフトに勝てなくなった時点でこういう疑惑のなすり合い事件が起きるのは必然だったろ

タイトル戦中継を見ていても一般視聴者がソフトで次の指し手を解析し
実際に指された手が正解か悪手かを勝手に判断してニヤニヤする・・・
将棋というゲームにとってつまらん時代になった
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:00:43.52 fA/HNus00
>>462
優しいと思って若い嫁を貰ったら、我慢我慢の日々(本人談)
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