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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:29.97 KDcGYh0L0
まああれだな
まじめにやって不正を暴こうとする奴を必死に叩こうとするが多いな
日本人て結局変わらないな
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一致率がプロ平均60%前後で80%を超えるだけで三浦は揺るぎない超真っ黒なんだが、何で養護してる奴いるのか分からん。
普通に永久追放が妥当だろ
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  • 402
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:55.44 g1GDGFooO
>>363
それを利用したとも考えられる
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  • 403
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:57.02 EWGbNo850
>>365
むしろそこまで堂々してたら疑いなくね?
それか誰か注意しろよw
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三浦の感想戦は質問三羽烏の頃かららしいからなんとも言えないよな
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羽生さんが会見で大岡裁きやってくれたらな
やる筋合いないけどな
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大盤解説会の「つぎの一手」は廃止して欲しい

スマホで将棋中継カンニングの香具師が多すぎる!!!
まだ指してなくても、スマホアプリがあるし!!!!!

のんびりと、色紙お楽しみ抽選会でいいのよ
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  • 407
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:02.39 XZ3pcA8u0
将棋界なんて強い人が正義って感じだろうしなぁw
タイトルホルダー集まって会議しただけで
それが正義になりそうやね
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>「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

ていうか、黒っぽいけど確信ないやつもいただろ
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決定的な証拠がなくても状況証拠をひたすら集めればヒ素カレー事件みたいに有罪になるかもしれん
まあ今回は民事訴訟だろうけど。だから状況証拠でも良いから出してくれ。
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>>382
刑事ですら状況証拠のみで有罪になるのに民事で状況証拠だけではダメなんてんなアホな話あるわけないだろ
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こういう政治的な事に羽生森内はクビ突っ込まないイメージなんだがなぁ。
モテは突っ込みそう。
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羽生さんが黒と主張したってことなら
シロが判明したら羽生さんにも影響がでるなこりゃ
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>>388
トイレであれ撮影すりゃいいと思うけど

ドーピング厳しいオリンピックとかはどうなんだろ
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  • 414
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:24.09 lgYMF7aS0
>>382
だから裁判すりゃいいわな
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  • 415
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:27.35 RxgBMbO30
羽生さんの人格が光るな
7連敗させられた永瀬になんの政治力を行使せず

渡辺は3連敗しただけで三浦を抹殺

こわいわ〜〜〜
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>>352
渡辺が連盟に調査依頼するのはいいとして、なぜそのあとの調査にかかわってるんだ?
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  • 417
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:30.06 gKeL52pH0
>>308
でも現在は黒だって断定した人間以外はこの問題に関わるなってスタンスに取れるけどな
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  • 418
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:32.56 1C23Xbot0
羽生とか自分以外の極秘会談メンバーの名前出すのおかしくね?
許可取ってるのかね。
羽生とか他人の名前を利用して俺には味方がたくさんいると
思わせようとしている気がする。
渡辺が追い詰められてるような気がする。
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  • 419
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:33.46 mQrjLhmF0
ソフトをどうのこうの言うなら、それ以前に八百長の調査の方が先だと思う。
将棋界囲碁界の八百長は伝統だからいいのかな?
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賞金がダメ
4000万やめて4000円で
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  • 421
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:40.37 GZIBkoub0
>>350
なるわけねえだろ
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  • 422
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:47.79 3nBfvTsC0
>>377
聞いて驚け
PC用の将棋ソフトがスマホで使えるという夢のプログラムがあるんだよ
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いまの状況が続くようなら、三浦はもう復帰出来ないわ
大人の世界や社会において
いかに信用が大切なのか、よく分かるわ
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  • 424
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:59.24 2OXeVV8i0
スマホのアプリでカンニングしたら竜王にも勝てるんだ
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  • 425
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:55:59.27 Naaed38Q0
>>382
厳しいのは刑事の方だろ
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  • 426
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:06.98 ePV/1OGG0
俺も昨日までやってない派だったけど
7人で白という奴はいなかったんだろ。かなり残念だわ
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>>314
完全に今回の件とは関係ない脱線だが
一般人でも現行犯逮捕はできるぞ
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  • 428
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:09.83 tuCY4TGL0
三浦は見た目怪しいからな
ハッシーとは違う怪しさ
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連盟が処分を急いだ理由はわかったが手続きが不備不当であることに変わりはない
この問題はまだまだこじれるだろうな
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  • 430
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:20.91 lgYMF7aS0
>>393
提訴待ちだな
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  • 431
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:23.24 GlNYI7ww0
>>401
80超えたら真っ黒て
ほとんどのヤツが真っ黒になるぞ?w
80行くことも十分考えられる範囲だから
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  • 432
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:23.48 /+brv/Ha0
三浦さんにバクロ婆・・・
何でもない
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  • 433
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:29.33 awK7aF7y0
どんなに怪しくても証拠が出せないのは説得力ないだろ
疑われた人間に証明させるってのはない
悔しいやつがいようがどうしようが駄目なもんは駄目
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  • 434
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:29.97 MwE3aric0
>>399
スマホ禁止してから三浦の行動や指し筋が変わるかどうかも観察するべきだったんじゃないの。
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  • 435
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:34.31 6tJ0SN5J0
この記事からだと会議に参加してる他の棋士がなんて言ってるのかわからないような
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  • 436
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:42.85 cRsrFf5h0
>>382
民事では80%以上の確信、刑事では90%以上の確信が必要というのが運用だ。
これとは別に、連盟がどの程度の確信を以って処分しようと自由だろう。
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>>334
三浦が選んだ局面は半年以上水面下で研究されていた形だぞ
それを使って快勝した後に、これからタイトル戦で戦う相手に、わざわざ研究内容を伝えろってのは無理があるだろ
ぼかして当たり前だよ
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スマホを無効化するためには
もう水着になってプールで対戦するしかないな
あ、防水機能あるからだめか
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  • 439
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:47.77 Ol4UbcW70
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/30257362.html
対局中の携帯電子機器の使用を「各自配慮する」から
「対局終了まで電源は切る」 棋士総会で対局規定が改正

2013年07月09日

先手「電源OFF」で疑惑封じ

 携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの
判定を得ることができる。そこで日本将棋連盟は10月1日から、
携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決
めた。

 携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、
自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。

 タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

 “非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それが
そのままコメントとして携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索
すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順まで
が公開される。

 さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔
操作し、詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もある
ほどだ。対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参
考情報は入手できる。実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は
残ったままだ。

 電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、
個人のモラルにまかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは
電源オフで1年間試行と決まった。

 「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルール
として決めた」と、委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。
(藤田昌俊)
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  • 440
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:56:49.86 mvhzJLyI0
将棋ソフトのほうが強いということが情けない話だな。
将棋連盟は逃げてないで、羽生・森内・渡辺の3強とソフトを対戦させろよ。
トップなら勝てるとかいう言い訳をいつまでしてるんだよ。
できないなら、棋士の完全敗北を認めるべき
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ニコ生で凸っていけ
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>>424
今年のポナンザのレートが羽生の倍以上、って話もあるしもうコンピュータはそこまで進んじゃったのよ
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263 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸?戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸?戦の技巧一致率は85%(36手目以降

で、自分の棋譜を追加で調べて、コンピュータ研究を1番している自分でさえ70-80%だと言いたいんだよな
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  • 444
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:07.41 FmCrr2640
復帰できたとしても、この面子が黒だと思っているんなら
将棋界に居場所ないだろうな
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  • 445
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:17.17 fA/HNus00
>>391
どうもそうみたいだな
最悪の事態は回避された
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  • 446
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:22.02 Wcy24vH30
渡辺は羽生の威光に頼るのはやめろや
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  • 447
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:33.12 EEAu1aNk0
スマホ程度に勝てないなら将棋プロって何の為にいるの?
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  • 448
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:40.20 JnVk9Wt50
>>427
いや、別に何の不法行為でも無いだろ・・・。
罪状は何?
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  • 449
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:48.32 JrfBCzK60
自分が負けたのは相手がソフトを使ってたせいってのが主な主張だろ
客観性にかけるし公平性はゼロ
「そう思う」レベルの意見が何万人集まった所で証拠とは到底言えない
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:57:49.51 PRK8jN/v0
これから文春も新潮もどんどん記事書いてくだろうし、楽しみすぎるw
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