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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:52.22 g1GDGFooO
さっきから証拠証拠と言ってるが何十年も闘ってきた奴等がこれやってるわと証言するのも強い証拠にはなるがな
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  • 351
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:52.84 Tha3YZ2b0
仲間内で「あいつやってんな」って意味では
クロ確定なんだろうけど
そのくらいの証拠で公にもってったのは失策だろ…
決定的なもん抑えてから、本人に知らせないと…
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>>307
その点では渡辺の判断理由はおかしくない
独断ではなく周囲の判断も仰いでるから
取材を受けた件とは切り離して処分についての批判は連盟全体で受けるべき
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和歌山カレー事件の林なんて
状況証拠だけで死刑だぞ。
カレーにヒ素入れてる動画なんてないんだぞw

三浦は連盟の温情さばきに感謝しないとな!
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もうあれだ

一部の映画館やコンサート会場のように
対局中はデンパ遮断にするしか無いんじゃね

ソフトウェアがプロの思考を凌駕するってなんか哀しいな
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>>313
裁判で参考人として呼ばれたら?
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もし、俺が不正すんならスマホ2台持ちにして、将棋アプリなしスマホを提出するがなー
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  • 357
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:14.06 8UocpZpl0
カンニングしたい奴はいくらでもカンニングしろ
結局カンニングという不正行為を咎められるのは本人以外無い
もし教師の仕事が生徒がカンニングしないように監督する事なら、教師なんてやっていたくない

何故かふと某学園ドラマの台詞を思い出した
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  • 358
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:14.10 3nBfvTsC0
三浦はなんだかんだ愚痴ったが結局処分受け入れて引っ込んだんだろ
ならそういうことだろ
三浦もバカじゃないからスマホ出せと言われる前に受け入れてる
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  • 359
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:21.28 4SfXjS1KO
羽生さんが言ってるなら間違えなさそう
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  • 360
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:29.77 vkdtKctT0
>>323
>>3
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暗黙の了解で自室には戻らないのが当然らしい
頻繁に戻ってたんだろうな
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もうこのメンツがやってるって言ってるならそうなんだろうな
素人には分からんw
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>>318
いや、三浦は自分の読み筋とかを明かしたくないから喋らないだけだろ
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  • 364
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:37.09 FmCrr2640
羽生さんが言うんなら間違いないんじゃね
この件に関してはこれだけで真っ黒だわ
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  • 365
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:39.38 Naaed38Q0
>>309
電源OFFルールが有るにも係わらずスマホを堂々と所持したまま離席してる
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  • 366
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:39.90 /+brv/Ha0
まあ不正を疑われている棋士は
理不尽だと思うかもしれないけど今後の戦績で証明するしかないね
それでも強ければ冤罪、弱くなればやっぱりと世間の大部分からは思われる
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  • 367
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:43.26 wCLX6JSY0
三浦のクロに羽生のお墨付きがついたみたいに思ってるやつは頭大丈夫か?

文春に羽生がクロと言ったなんてどこにも書いない。確かなことは積極的にシロだと主張する棋士はいなかったことだけ。

むしろ羽生が仮に少しでもクロを匂わせるような発言があれば、間違いなくナベは羽生の名前を具体的に挙げて語っていたはず。将棋会のにおける羽生の一言がどれだけの影響力を持つか誰でも分かってる。
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>>334
すまんな あわてて追加した

でも感想戦の指した手の根拠って 

羽生とかでもなんとなくってのも多いだろうから

根拠としては弱めだね
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おい!谷川!

証拠もないのにどうして失格処分にしちゃったんだ!

「疑わしい奴がいるから、今後は、不正防止を徹底する」

これが普通だろ

証拠もないのに竜王戦の挑戦者を失格にしちゃダメだろ!
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  • 370
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:47.36 lgYMF7aS0
>>325
泥沼になるのは裁判した場合のみ
裁判してない現状は、三浦側が受け入れたとしか見えない
プロ棋士同士の争いだからどちらかに肩入れした時点で目が曇るぞ
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そんなに頻繁に席を外して一人になろうとしてスマホばかり触ってたというには席を外した後の怪しい目撃情報らしいものが一切出てこないな
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  • 372
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:52:58.95 Y7g+wkQ00
三浦持ちしてた人が増えてきた所で会心の一手を指されたな
名人、竜王、三冠が揃い踏みしたらどっちにしろ三浦終了確定だ
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文春は高畑被害者でも誤報してるし
ダメになってきたね
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>>323
白とも黒とも言ってない

白を主張する棋士はいない

これでおわかりかな?
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・構図

渡辺派 天彦 村山 広瀬 戸辺 佐々木 深浦 中村太 阿久津 遠山 野月 橋本 瀬川
理事派 谷川 島 青野 中川 佐藤秀 片山
羽生派 森内 康光 郷田 先崎 森下
他    千田 久保 高橋和

vs

三浦 林葉 竹俣

---------------------------


勝てるわけがない
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>>320
俺はやってないとまでは言い切れないが、この処分は意味不明という立場だな
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  • 377
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:53:17.47 MwE3aric0
>>343
スマホのソフトと棋士が検討に使ってるパソコンソフトで一致するの?
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  • 378
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:53:18.11 G0kALu8O0
三浦は今のうちに勉強して強くなっておかないとなw
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羽生のコメントが全て
負けてる渡辺が言っても苦しい
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渡辺「俺がやってるから、やる奴の行動はすべて読める。間違いない」
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  • 381
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:53:28.24 cRsrFf5h0
>>313
だから厳格な裁判ですら何でも証拠になるんだよ
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  • 382
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:53:30.34 0jjW4Lyy0
>>300

民事の場合は、立証に「高度な蓋然性」を要求されるので情況証拠ではダメです。

最高裁は,「訴訟上の証明は,一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく,
経験則に照らして全証拠を検討し,特定の原因が特定の結果を将来したという高度の蓋然性を
証明することであり,通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ち得るもので足りる」
と言っています。
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  • 383
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:53:44.41 FyLrdk0L0
馬鹿だろこいつら
将棋が強いだけのゲス
証拠がないなら白なんだよ
谷川は今すぐ辞めろ!
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  • 384
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:53:45.03 RmixXSeZ0
トッププロ連中から見たらスマホカンニングしてるのがバレバレなんだろうけど
我々にはわからんからな
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  • 385
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:53:45.62 GlNYI7ww0
>>335
羽生も85パーセントとかあるよ。
一昨日の竜王戦も80弱だったらしい
勝つときは80パーセント前後の一致まで行くのはよくあることのようだ
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羽生が言ってる(ソースはない)
マジで羽生を巻き込むのはやめてくれよ
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http://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png
千田が作った資料
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現行犯以外証拠にならんけど
トイレの中を撮影するわけにもいかんだろうし
スマホ持ち込み禁止にするしかないだろうが
隠しもつことを阻止しようとしたら
刑務所なみのボディチェックしないとだめになりそう
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>>380
マジで渡辺の不正発覚とかなったら最高に笑うわ
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  • 390
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:04.45 u1ZpcUK00
会合の詳しい内容は明日の文春で大公開www こりゃ文春売れるわ。すごい週刊誌だな
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文春砲は竜王戦の開幕直後に撃たれて
もうてんやわんやの大騒ぎになる寸前だったんだよ。
もしそこで不正疑惑が盛り上がったら読売にまで迷惑がかかる。
正直、開幕してからでは遅かった。

なんとか告発に踏み切った渡辺の勇気は素晴らしい。
誰だって、棋士を疑って告発なんて汚れ仕事やりたくねえよ。
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  • 392
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:06.93 5JhbUd4h0
世界将棋普及協会のトップの俺が重い口を拓いてやろう
将棋を知ってりゃクロだと100%断言できる。
なぜって?手を見れば分かる。偶然の一致なんかないのさ、
ソフトと人間の住み分けの個々のアイデンティティーを壊した三浦は死刑でいい。

おそらく三浦は、スマホソフトがトッププロより優れている事実を恐れ
公になることを将棋協会が避けることまで考慮していたはず。
それと若い女房の存在もあるだろうなwこれはつっこまないでやる。

そう甘くはない、嘘をつかない美徳は日本人の魂でもある。
周りの棋士たちも口を開け!公に大いに語り合うべき問題だ。
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  • 393
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:09.69 MwE3aric0
>>370
三浦は後は弁護士に任せるって言ってるじゃん
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  • 394
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:13.24 xf+5wx/m0
羽生がいるところに天がつく羽生がいうことが正義
将棋界は羽生が主人公
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>感想戦での読み筋
終盤の局面になると唐突にあやふやになるかやたらはっきりと物を言うようになったりしたんだろうか
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>>365
他の棋士は電源オフにした上で

所持せず鞄とかに入れてるのが暗黙の了解になってたりするの?

三浦だけ持ち歩いてるならたしかに怪しいな
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>>355
それはただの証言です
証言だけなら「自分は宇宙人に拉致された!」と言う人もいてますw
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>>377
スマホでリモートPCして見てたらもうどうしようもないじゃない、それ
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渡辺を悪者扱いしたい奴いるけど渡辺は普通に指摘してスマホも禁止にして
公平性保とうと必死になってるだけじゃないの
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  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:54:29.97 KDcGYh0L0
まああれだな
まじめにやって不正を暴こうとする奴を必死に叩こうとするが多いな
日本人て結局変わらないな
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