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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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ID:o80T9dXm0

>>241
状況証拠は証拠にならないという思い込みは甘いぞ

偶然ではありえない、というのは十分な証拠になる
当たり屋なんかもそれで敗訴してる
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  • 301
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:48:34.93 GlNYI7ww0
渡辺も羽生はアンタッチャブルにしとけよ
ホント何でも利用するヤツだな
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「ふふふ、つぎは複数ソフトを参考にするから一致しなくなるよ」
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>>216
ほんとそう
理事じゃない羽生や天彦を巻き込んじゃ駄目
それに竜王戦を欠場させる利害関係者の渡辺が主導したのも
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  • 304
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:48:44.19 /+brv/Ha0
証拠はあるの?
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一番重要なのは感想戦で三浦がおかしかった事でしょ
相手からしたら疑うのは当たり前
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スマホ本体や通信記録開示ならまだしも、画面スキャン出すだけな時点で。
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まさに渡辺の予感通り竜王戦の最中にすっぱ抜いてやろうと
文春が手ぐすね引いてたわけだ
スクープを台無しにされた無念が文面に滲んでるわ
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  • 308
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:17.53 lgYMF7aS0
>>283
そんな恣意的なものいるかよw
裁判以外は無視しておいた方がいい
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渡辺がクロ確信とまで言ってる根拠としてありそうなのは何?

1 離席回数が特に終盤多すぎる

2 終盤の指し手がソフトっぽい、一致率も高い

3 みんな怪しんでる

他ある?
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  • 310
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:35.06 66f7mJdI0
トップ棋士7人の中に森内永世名人資格保持者も加えていただけたのでしょうか
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  • 311
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:37.84 ePV/1OGG0
99.9%やってますねって誰がいったんだろうね
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>>270
同じだよ
ショボいスペックだと、結果の表示が遅いだけ
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  • 313
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:47.39 GZIBkoub0
>>290
頭大丈夫か?
証拠なわけねえだろが
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  • 314
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:48.74 JnVk9Wt50
>>292
逮捕できるのは警察だけ。
ちなみに対局でのカンニングは刑法上なんの不法行為にもあたらない。
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>>305
感想戦すれば自分のアタマで読んでるかどうか分かるからな
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  • 316
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:56.33 3nBfvTsC0
>>292
タイトル戦じゃない対局に立会人とかいるのか?
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  • 317
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:56.62 1C23Xbot0
>>194
騒ぎ大きくして、将棋界のイメージ失墜に一役買ってるな。
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  • 318
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:57.91 Wcy24vH30
三浦口べただから感想戦は元から支離滅裂だろ
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どのスマホアプリなん?
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  • 320
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:49:59.54 Gs70IigY0
>>279
擁護派というか手続がおかしいと言ってる人しかいないよ。
事実としてやってないと確信してる人はいないでしょ。
やってないことは証明できないという立場なんだから。

疑われるような退席までしてる時点でグレーなんだから
(他の棋士だってそうだ)
グレーでないと言ってる人もいない。
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証拠つかめないんなら悔しいだろうけど
もう問い詰めるのは止めにしてルール改正後に徹底的に負かすしか無いんじゃないの
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  • 322
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:50:03.54 nP2QJ7p50
刑事事件なら強制捜査権があるけど、民事事件では私物を押収したり家宅捜索することはできない。
よって民事裁判では立証責任のハードルが必然的に低くなる。
疑わしきは罰せずの推定無罪は刑事裁判での原則。

刑事裁判では認められる黙秘権も強制捜査という権力の行使があることが前提。
だから民事では黙秘権は認められていない。
それどころか相手の主張に反論しなければ、自白したとみなされる。
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羽生三冠王を含む神7が黒だと言うなら黒だ。
擁護派も諦めろ
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  • 324
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:50:08.27 elh/kqWZ0
羽生が黒だと認めたんなら三浦は終わりだろうな
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【普通】 疑わしい → 今後、不正対策を強化しよう

【馬鹿】 疑わしい → 証拠もないのに失格処分にして泥沼化
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  • 326
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:50:16.80 vkdtKctT0
将棋連盟みたいな村社会じゃまともな調査期待できないから
第三者機関のコンピュータ将棋協会にプロのすべての棋譜を連盟が提出して一致率調査してもらうべきだろ
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業務命令を拒否する
→休暇を取るからその間は業務できないので、当然業務命令を遂行できません、という体裁を取ることになる
→でも休暇届けは出さない
→休暇しないのに業務命令に逆らうなら処分致し方なし
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>>194
9/26には「対局中、相手が頻繁に席を外すと疑念がわく」との声をうけ
スマホ預けるルールの検討が始まっているな

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9V41M8J9VUCVL00R.html
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このカンニング疑惑は昔から言われていたんだし
処分一人はおかしい

昔から噂になってる渡辺他
棋士全員の携帯パソコンの通信履歴や諸々調べるべきだ

竜王本人が疑惑の棋士ってのが
一番この処分の不当な所
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>>241
党中央の無謬性
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  • 331
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:50:50.31 Naaed38Q0
>>280
アホでもなんでもなく連盟は竜王戦を滞りなく進行する責任があって
その責任を果たすために休場するのかしないのか不明な棋士を処分しただけ
法律で決められたことじゃないんだからその権限は連盟が持ってる
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疑わしきは罰する
そんなクソみたいな理論が通るなら全タイトルまっさらにしてやり直せよ
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  • 333
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:50:56.55 MwE3aric0
>>300
まず疑ってる側が証拠を提示するのが筋なのに出してないんでしょ。
こんな騒ぎになったんなら一般の将棋ファンにもなぜ疑わしいのか具体的に公開するべきだと思うし。
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>>309
感想戦で指した手の根拠というか意図を聞いても明確に帰ってこなかった、って記事にもあるじゃない
なんで理由言わないの?→コンピュータが指せと言ったから
そういう風に捉えたんでしょ
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>>300
だったらソフト一致率85%の三浦は終わりやん
羽生ですら60%だし
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今後三浦が勝ち続ければいい
ただそれだけだ
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>>309
4 感想戦での説明が怪しい

これも追加
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  • 338
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:18.25 EWGbNo850
スマホ禁止を厳命してからの対応で良かったのに
過去に遡って罰するってのがなぁ
近代国家なら有りえないルールだわ
あと、魔太郎が1番騒ぎすぎw
キミがへんなアクションしなくてうちうちで済ませることを考えてたらこんな騒ぎもなく
スポンサーも逃げませんよw
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>>99
馬鹿かお前
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  • 340
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:18.95 XZ3pcA8u0
まぁ黒なんだろうけど
このやり方は納得出来る人少ないんじゃないかな
将棋村の村会議でしかない
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  • 341
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:22.40 tuCY4TGL0
>>216
裁判になって白黒つけたら三浦は終わる
連盟もそれなりの痛手を負うだろう
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  • 342
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:25.10 9QjQleBl0
>>280
じゃあ堂々と会場行けば良いんじゃないかな?
少なくとも処分に対する裁判やるならそこで争うしかない、後は周囲が黒と決めようが何しようが自由の範疇
名誉毀損はやれるかも知れんが処分とは全く関係ない土俵でやるしかないね
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>>292
今の強い将棋ソフトは多分全部ボナンザっていうソフトが元になってるから
大体指し手一致するんじゃないかな
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  • 344
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:32.81 ZnjHgPWe0
もし羽生が指したんなら誰も怪しまない。ただの羽生マジック。
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大盤解説会の「つぎの一手」は廃止して欲しい

スマホで将棋中継カンニングの香具師が多すぎる!!!
まだ指してなくても、スマホアプリがあるし!!!!!

のんびりと、色紙お楽しみ抽選会でいいのよ
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  • 346
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:33.64 cdHyTE840
>>71
白だって確信するわけではなく、黒の根拠がわからないんじゃないか?
棋士のTwitterを見てても、情報が足りないので判断しきれないと言う人がいるくらいだし
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実は渡辺がヤバくて三浦をエスケープボートに仕立てあげてるとこ?
とにかく渡辺しゃべりすぎじゃね?
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  • 348
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:41.84 ePV/1OGG0
まず極秘会合の公式見解を発表してほしい
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このメンツがクロ言うたらまぁクロなんやろなあ
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  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:51:52.22 g1GDGFooO
さっきから証拠証拠と言ってるが何十年も闘ってきた奴等がこれやってるわと証言するのも強い証拠にはなるがな
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