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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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渡辺と付き合いたくないからその場では口をあわせておいたとか?
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羽生も関わってんのかよw
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>>220
そもそもまず過去の棋譜大量に読ませてる関係上勝ちの棋譜一番多い羽生が一致しやすいという
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  • 253
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:44:33.09 Naaed38Q0
>>190
それ だけ ならそうだね
でも一致率だけで羽生さん含めたプロがこれは白だと意見をしないわけがない
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  • 254
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:44:33.46 S9usl0Bd0
>>19
連盟から連絡用のスマホを貸し出せば済む
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>>177
意外と一致しないと思う
特に羽生さんなんかは誰も予想しない手を打ってくるし
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  • 256
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:44:45.13 Ol4UbcW70
文句があるなら裁判所に訴えるか連盟からサラバ!するしかないよね。
主流派からこんだけ白い目で見られてるのに除名されてないだけ感謝しろよ。

竜王戦の最中に画像送って騒ぎを蒸し返したり反抗的すぎる。
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たかがスマホの将棋apkがプロレベルなのが凄いな
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>>70
いたいたw
あいつら今何してんのかな
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もし“本当に“無実だというのなら
自ら進んで(あらゆる手段をこうじて)
無罪を証明するわな(身の潔白を証明しようとするわな)

なぜなら、ありもしない事をでっち上げられ(疑いをかけられ)
不正をした、という汚名(不名誉)を着せられる訳だから
その疑いを晴らす為には当然自ら進んで全てをさらけ出すわな
(やってないのだから何を調べられても痛くも痒くもないw)

2ちゃんで「協会側こそ証拠を提出すべき!(証明すべき)」
と言ってる奴は心理学的には、犯人が捕まりたくなくて
“逃げの一手”を打ってるのとあまり変わらないわな

さてさて、どうなることやら(鼻ほじ)
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  • 260
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:45:06.37 tuCY4TGL0
三浦は感想戦で自分の手をまともに説明できなかったんだろ
そりゃ疑われて当然
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>>204
プロどころかアマでもそこそこ強いと普通に記憶してるぞ
それどころかパッと盤面見てこれあの時の対局だって
昔のでもすぐ出てくるレベル
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ことのなりゆきもちゃんと読んでるのかな棋士だけに
三浦九段 スマホつかう
その他の人々 連盟にタレコミ
連盟 出場停止処分
九段 反論
連盟 細かな事実も公表
・・・
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まずはクロだと言う決定的な証拠を持つ棋士が表れないと
別に連盟でも良いんだけど
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相変わらず証拠はないんだよなー
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  • 265
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:45:40.52 FNiymwmC0
渡辺って顔だけならあっち系かと思ったんだけど違うのか
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  • 266
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:45:41.03 XZ3pcA8u0
この記事だと極秘会合からの決定までの経緯が拙速すぎると思うんだが
確たる証拠でもあると思ってたが
“シロ”を主張する棋士はいなかったで処分したって事だろ
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  • 267
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:45:42.95 qb4BkC2G0
>>194
てめーが裏で暗躍してせっせと追い込んどいてなにが大変なことになってしまっただよwwwww
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>>241
良いか悪いかは置いておくとして、別に法には触れないと思うんだよな
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  • 269
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:45:51.83 pvZGvCy00
「三浦が不正するはずがない!」って言える棋士はいないのかよw

三浦の信用ゼロだね
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将棋ソフトって必ず同じ判断になるのか
ハードの性能が違ったら別の結果になったりはしないのか
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  • 271
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:45:56.81 c7Oys+kt0
スマホの通信記録を調べれば
すぐわかるじゃん
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>>239
すごいね 覚えてるんだ
やっぱりプロだわ
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  • 273
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:46:03.70 2lgnePjE0
みんなが正々堂々と戦っていてば、今年の竜王は糸谷哲郎先生だったわ
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>>12
それだと、好き嫌いで判断が変わる可能性がある。
個人的に嫌いだらクロと決めつける人がいた時に問題になるからね。
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将棋界で三浦の擁護する棋士はいないだろうな
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羽生さんまで黒って言ってるんじゃ黒だろうなあ
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  • 277
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:46:38.00 lgYMF7aS0
>>190
裁判は裁判所
裁判所に行かなければ土俵すら登ってないのと同義
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  • 278
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:46:42.41 mQrjLhmF0
確認だけど、将棋ではソフトが上ってのが当たり前の認識なの?
名人とスマホ持ったサルなら、サルが勝つの?
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2ch内の謎の三浦擁護が多かったのは何だったんだろう
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  • 280
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:47:01.66 0jjW4Lyy0
>>235

休暇届だっけ何だっけ?

出さなければ、休暇の効果はないのに、出さないから処分とかアホですか?

将棋連盟の方に、懲罰委員会のような組織がないのがそもそも組織としてお粗末。
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文春が暴く第二の三浦疑惑か
今回は疑惑の銃弾ではなく疑惑の九段だけど
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できる人 → 発生する問題を予見し事前に対策
普通の人 → 問題が発生したとき二度と起こらないように対策
馬鹿 → 問題が起きても何もせずやりすごす

せめて普通の人にはなろうよw 将棋連盟さん
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自分は将棋には門外漢だから状況証拠見ても全く判断できないだろうけど
大平とか丸山とか、棋士の中でも三浦の処分に疑問を持ってた連中に
渡辺が出した証拠とやらを見せてほしい
心象クロの連中よりは参考になる感想が聞けると思うし
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たまたま最適な手を指してたらコンピュータの答えと一致したって言い訳は通用する?
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  • 285
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:47:29.82 2Ixycu070
いいから物証を出せよ
伝聞や印象なんかより遥かにハッキリしてるだろ
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  • 286
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:47:33.59 MwE3aric0
将棋会館内で誰にも目撃されずスマホ触れるなんてことあるのか?
結局誰も見てないんでしょ。
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>>218
千田で勝ち局で65〜75%くらい
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  • 288
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:47:34.52 CRKuRYh40
>>261
モテが羽生さん相手に二歩してますが
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>>194
渡辺としてはどこかで三浦が反論してくれーって願ってた部分あるんでしょ
正々堂々と受けたかったのに具体的な説明がその場で無かったのでもうどうにでもなーれ状態だったんじゃないの
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  • 290
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:47:37.18 cRsrFf5h0
>>241
一流棋士の声も証拠だっつーの
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証拠もないのに処分するな!

キチガイか!
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  • 292
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:47:45.13 RxgBMbO30
ソフトとの一致率ていうけど、同じ局面でもソフトによって指し手が違うんじゃないの?
逆に言えば、ソフトが同じ結論出すような局面ならプロも同じ手を指すだろし

だいたい、渡辺も三浦の情報把握してたなら立会人に調べてもらって現行犯逮捕すればよかったのに
4回もそのチャンスがあったんだろ?
あとから言ったところで白黒つかず曖昧決着になるだけじゃん
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  • 293
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:47:53.29 m/ULksEN0
ルール上問題ないんじゃないの?
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「われわれは司法機関だ」将棋連盟側の非道な対応を三浦九段が暴露
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  • 295
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:48:15.16 9QjQleBl0
>>274
変わるだろうね
しかし内部判断なんてそんなもんでしょ、噂が上がって周囲の意見で信憑性が上がるなんてのは当たり前の話で
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  • 296
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:48:19.39 XZ3pcA8u0
こうなると棋士連中で擁護なんて誰もしないだろうな
三浦は潔白証明するなら裁判でも起こすしか無い
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米長なら羽生だけに聞いて結論出してるだろうから
羽生がクロと言えばクロなのだ
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>>281
誰がそんな上手いこと言えとw
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それよりこういう話題で藤井テンテーの名前が最近めっきり上がらなくなったことが悲しい
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ID:o80T9dXm0

>>241
状況証拠は証拠にならないという思い込みは甘いぞ

偶然ではありえない、というのは十分な証拠になる
当たり屋なんかもそれで敗訴してる
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