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  • 1
  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 16:12:12.30 CAP_USER9
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 951
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:07.52 +Ye0ZHmj0
元々、この渡辺って人と犯人は仲悪かったって他スレで見たけどどうなのさ
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  • 952
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:09.52 YGf0S+3X0
まー三浦は次からカンニングできなくなるだろうし、それからの彼の成績を
見ればわかるだろう。最善手はスマホ対策したうえで、あのまま続けさせて
不自然に弱くなるかを見れば良かったんだよ。結局弱くなったからスマホに
頼ろうとするわけだし。しかし変な互助会みたいだな。もともと興味が無い
からどうでもいいけど。
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  • 953
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:15.26 LMR6/Uh20
>>939
それはあくまでも裁判の話
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>>890
しかも悪手はゼロなんだろ。相手が指してから離席とか、疑わないほうが不思議ってレベルだ。
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  • 955
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:25.61 /Joh7cmI0
つこうたのか
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  • 956
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:29.09 oTKaKbBk0
>>866
そうそう
頑張るのは8分目ほどでいい
それ以上超えたらトラブルに巻き込まれて消耗戦
皐月賞で買った馬なんて最後尾ずっと走っててノーマークだったからな
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>>880
文春が記事にするって渡辺は知ってたのか?
渡辺が文春にリークして記事になりますよって連盟脅した可能性もあるってことか
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三浦を不正だといって連盟は特するわけではない
やりたくないのに今回処分をしたんだよ
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Androidの無料アプリが強すぎるんや!!
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>>926
厳密な立証など必要ない。
これは刑事裁判ではなく、単に団体内部の処分の問題にすぎない。

処分も、身分・地位を失う除名ではなく、年内の棋戦出場停止という比較的軽い処分。

裁判というよりは、ドーピング検査に近い。
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とりあえずのレスだが
あんたがまず疑われてなかったか?w
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  • 962
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:48.46 yuWyrK4b0
実力あるのに、なぜしたのかな?
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  • 963
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:52.41 CAP_USER9


【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
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  • 964
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:52.94 WekO9q970
最初の段階でスマホ渡してないからアウトだね(´・ω・`)
無実の証明にはならないけど不正調査の協力義務は果たしてることになるから、そこで何も出なければ怪しい怪しくないに関係なく無罪認定出来たのに(´・ω・`)
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>>938
見方が頓珍漢

スマホは通信機器と理解すべき
最新ソフトと最高スペックでリアルタイムで解析させてるTwitterを見るだけ
同じように解析させてるネット上の生放送をみるだけ
見るだけで最善手がひと目

なのでスマホのスペックだのスマホのソフトの棋力などは意味がない理解
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  • 966
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:23:02.38 LMR6/Uh20
>>950
スマホを提出しない
立証しなくてもこれだけで十分
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  • 967
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:23:09.89 Naaed38Q0
>>882
一致率 だけ ならそうだな
それなら最初から誰も疑わないんだけど
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>>936
67歩成の一手以外はプロなら第一感に近い手が多いけど
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  • 969
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:23:16.51 qrp3+GrP0
この渡辺明ってのはクセの強い人間で
嫌っている人もかなり多い。
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で、使ってたソフトって何なの?
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  • 971
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:23:25.73 Nmq072J/0
棋譜という記録は残ってるんだし導入履歴のあるアプリとの一致率の変化や推移を
全部数値化して検証データ公表すりゃいい

他棋士のデータとかも出して三浦だけが不自然な数値になるならクロに近づく
加えて裁判で争って通信やアプリのログの解析出せれば
不自然な数値になった場面と連動する部分が出てくるから本当に三浦がクロだったらこの時点で大体明らかになる


しかし三浦も本当にシロなら自ら連盟と協議して第三者を立てた上で
スマホでもなんでもどうぞ、解析でも一致率のデータ検証も好きなようにぐらいの勢いで
後だしじゃなく先手で公に潔白主張する行動取ってりゃここまで世間から疑念もたれる事も無かったろうに・・・
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ハム将棋をつかっての不正か。
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>>959
プロを上回る スマホ版真やねうら王/Apery/技巧★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476594524/
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  • 974
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:23:38.85 wdY6iF540
前、文春で先崎がずっとエッセイ連載してたな
まあ今回の件は先崎に聞いてもしょうがないだろうが
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つか内輪もめを内輪で解決しなくてどうすんだよ
今回のは身内贔屓で真剣勝負が否定されるような流れじゃないだけマシだわ
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  • 976
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:23:48.74 pqOPlGmJ0
竜王が断言とかやっぱ三浦はクロなんだな
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  • 977
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 17:23:53.25 AAGkkgV+0
>>914
連盟は公益社団法人だから日本の法に従う必要がある
何でも良いというわけでは無い
裁判で敗訴すれば、当然その結果に従わなければならないよ
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>>890
これ羽生とか渡辺ではどうなの?
うまけりゃ機械と一致しちゃうんじゃない?
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>>780
いや、なんだか歪んだ組織だね・・・って印象だよ
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  • 980
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:24:03.36 1sM0U1Wh0
>>926
ま、組織内処分だからね
弁明を聞き入れてもらえず人権無視だ、とか色々攻めかたはあるよね
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>>963
先に、重複スレの消化だろうが。

【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476860831/
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  • 982
  • 2016/10/19(水) 17:24:06.70 OkrCxZvv0
 
使ってたソフト名が、
『マングース』という名前だっただけに、
某棋士の怒りを買ったらしいな。
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  • 983
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:24:12.42 ouTQBTF60
本人がアレなんで単独の可能性も
高いんだが、もしつるむなら、
ソフト開発会社が疑わしいな。
裏モニターとかかもな。
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神7にクロ認定されたか。棋士廃業待ったなしだな三浦
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>>961
屁をこいた奴が「なんか臭くね?w」って言い出すのと同じだな
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スマホの無料アプリに負けるプロ棋士。
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羽生の主張とか「シロとも言い切れないですね。」くらいしか言ってなさそう
日和見主義みたいなとこあるし
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トップ棋士がコンピュータに敗北宣言したわけか
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  • 989
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:24:32.96 3nBfvTsC0
>>936
久保に勝たないと決定戦にいけないかだろ女子高生
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捜査権などないんだから やってもここまでだよ

国家権力じゃねーんだぞ
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高度情報化社会は人間を不幸にするんだな
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>>957
この騒動が出た時に俺はそれを予想してた
読売記者も掴んでたというから、その可能性は感じてたんじゃね?
文春砲に限らず、朝日だって対読売なら全力で来るよ
実際朝日がウヒャヒャ報道してるしw
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>>13
裁判は証拠だけでなく、裁判官の心証、経験則も加味した総合判断だから、三浦も負けうるよ
その意味でトップ騎士が黒で一致したというのは、三浦にとって相当まずい状況

そもそも100%の証拠なんてないことの方が多いわけで。
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>>954
ソフトが悪手判断した指し手はあるってさ
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証拠ないんなら「金属探知」「離席時には身体検査」とか周りから固めて不正防止策を講じていくべきだったね。
いきなり「お前やっただろ!」は筋が悪すぎる。
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  • 996
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:24:56.30 LMR6/Uh20
>>977
民事ならスマホが焦点になる
これを提出しない三浦にいい判決が出る可能性は少ない
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>>964
androidならgoogleにログ残ってるだろうけど、出してくれないよな。
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結論出てないのに制裁するとか、まともな組織じゃ無いのはよくわかった。
協会とかいうシステムやめて個人がスポンサー企業と契約した方が良いのでは。
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  • 999
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:25:13.90 2QvLsbOR0
たまたま渡辺がデジタル派だっただけじゃろ
アナログ派が新興勢力を排除しただけだな
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  • 1000
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:25:19.70 6Dz7zcZm0
画像出したから白だろ
迷惑かけたから彼は不名誉チャンピオンってことで全ての大会出禁でいいよ
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