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  • 1
  • investment ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 16:12:12.30 CAP_USER9
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 750
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:09:19.31 C9cXNxyQ0
スマホに負けるような将棋連盟の廃部も含めて検討したら。
個人がスマホ使うだけでプロがびくびくなんて、
答えが出ている方程式を解くだけのゲームになったよ。
コンピュータをもっと研究して人が勝てよなあ。
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  • 751
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:09:26.95 gKeL52pH0
>>710
民事って推定有罪で判決出せるんか?
初めて聞いたわ民事訴訟ってやった者勝ちの怖い世界なんだな
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  • 752
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:09:34.29 vkdtKctT0
要はスマホソフトに竜王も勝ち目がないということだ
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>>19
スマホの提出は連盟は求めていない
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  • 754
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:09:39.41 9QjQleBl0
>>726
そこはそれを受けてどう対処するか決めた理事会の問題だからね、丸っきり危なげなけりゃそれこそ魔太郎が睨まれて終わるだけだし
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>>677
いや、内輪もめを解決できず
流行りのセンテンススプリング使って炎上商法してるアホな組織でしかないよ
終わってるよ
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>>745
休業を申し出たことについて三浦は一切否定していない

否定しているのは「休業届を出す出さない」の件だけ
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>>746
疑わしきは罰せず
限りなくクロだからなんて処分する理由にならねーよ
確実な証拠、映像や音声を公開しろや
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  • 758
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:10:12.35 Naaed38Q0
>>661
極端な人だなぁ
三浦の処分の件に限らず世の中には法律で決められていない多くの問題が
それぞれの機関や団体の裁量で判断・処分されているってだけの話。全く珍しいことではない
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  • 759
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:10:18.24 4S00GVtY0
>>718
クロ認定受けたまま続けられないと思ったら
ガッポリ金だけ獲って辞めるかもぬ
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ホントにトップ棋士たちが黒だと確信してるのに
放置される方が問題になるだろ
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>>747
それをやった日本相撲協会とそれをやらなかった日本野球機構
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  • 762
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:10:29.49 fxKHLuP30
>>715
無実だったら、谷川は会長辞めることになるだろうし、
渡辺が批判される状況になると思うが

それも、三浦が得られることじゃね?
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>>751
刑事事件で証拠不十分でも民事だと損害賠償認められることあるし
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>>747
だから連盟は詰んでるんだよ
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>>312
>それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、
>同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。

www
将棋脳は凄いが、根本的にお間抜けさんなんだな・・・・
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>>19
早く楽になればいいのにね
プライドとか一切ないんだろうな
棋士以前に人として終わってる
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別に本人がやる必要ないんだよな
協力者がいて随時ソフトでチェックしておいて休憩と称して誰もいないところで
そいつと話すだけでok
だから完全監視下に置かない限り不正根絶は難しい
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>>758
そりゃいいけどそんな組織俺は信用しないぞ
谷川会長は辞めろ
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>>700
でもそれで白黒を証明出来るのか?
普段使ってる自分のスマホじゃないスマホを使ってるかもしれないわけで
それで白判定貰えるなら三浦は喜んで提出するだろう
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三浦はパンパースでもはいて一切離籍せずに
竜王戦に出るべきだった
これなら誰からも文句を言われなかったのに
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>>1
>羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て

これはまずいな〜。ナベの嫌悪なんか遥かに飛び越えちゃってるじゃん。
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  • 772
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 17:11:13.28 AAGkkgV+0
これはちょっと連盟は激震するな
こんなくだらいことで、人の不正行為を認定してることに驚いた
やっぱ将棋指しって社会的な常識では、バカばっかりなんだな
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  • 773
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:11:15.34 LMR6/Uh20
>>752
7月からスマホのアプリでもプロは勝てなくなったそうだからな
三浦が真っ先に不正をして簡単にバレたわけだw
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>>745
いやだから、辞退ということで口頭で手打ちしたんだろ。それがワンクッション。
そしたら、いつまで経っても辞退届け出さないから処分に出たんだろ。
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  • 775
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:11:18.74 CRKuRYh40
>>712
アホか
個人で異議を表明しない限りそんなもんが通用する立場の人達じゃねえよ
お前みたいに参加した会合の決定に言い訳するとかクズ
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>>1
これは詰んだのは連盟の方だな
結局証拠無しじゃん
対局で「99%詰んでるからあんたの負けね」なんてものはない
100%の詰みを提示しないといけない
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  • 777
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:11:28.48 EWGbNo850
>>756
休業の意味合いが違うだろ
竜王戦は辞退してないんだろ?
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今後、女流棋士は膣内検査か?
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  • 779
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:11:51.59 P6JSsJBf0
将棋連盟は、ソビエトか北朝鮮? ファシスト。
連盟もプロ将棋も、終わりに近づいたな。
法人変更して、まず税を払え。
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  • 780
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:11:51.72 amMIzFpF0
>>755
世間的には「へー。三浦って人が不正やったらしいんだね」って認識だよ
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>>777
休業を申し出る=対局を休む

竜王戦に出ないというのは当たり前
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  • 782
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:01.31 C9cXNxyQ0
羽生にしても、手筋はマジックというよりトリック、自陣を窮地に追いやり、
駒を貯めての相手の手筋を限定して自分の手筋を組み立てるのが羽生マジック。
コンピュータ相手にはそれは通用しないのがつらいところ。

オセロゲームと将棋が同じレベルに落ちちゃった。
オセロだともう完全にコンピュータに負けるでしょう。
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  • 783
  • 2016/10/19(水) 17:12:12.18 OkrCxZvv0
 
「難しい局面だ」と思ったら、
スマホに判断を仰いだのではないか、と。

なるほど、「カンニング判定」もスマホがやればいい。
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  • 784
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:12.83 bcrIg4ld0
内輪の村社会の判断でリンチするなら、公益法人返上して一興業団体として課税な。
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渡辺擁護者って昼間っから連投するような引きこもりばっかだな
将棋のイベントでもほとんど呼ばれないしちゃんとした将棋好きには嫌われてるんだろ
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  • 786
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:25.67 x1Pi2xph0
格ゲーのネット対戦でものすごく強いAIがプロプレイヤーと互角に戦ってたり
するんだけど多少やりこんでるくらいのプレイヤーでも動きを見てAI使ってることは
割と簡単に見破れるんだよな

将棋は素人だけどこの件もこういう感じの話じゃないの?
わかる人にははっきりわかるけど素人にはわからないみたいな
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  • 787
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:33.37 EWGbNo850
>>774
だから休業の意味合いが違うだろ
三浦は自分の過失だから休むとは言ってない
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99.9%はグレーと言う

棋士もスポーツ選手と同じく偏り過ぎてアホなんだね
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>>745
という主張を三浦側だけがしてるんでしょ?
なんで今さら言い出すの?

いの一番に「辞退してない」と言わなきゃだめでしょ?
対局だけで1千万以上貰えるんだから
そういうしか道がないやつがいい出したごまかしにしか聞こえない
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  • 790
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:37.15 WfTQhlMo0
ソフトが真似したんだよ
三浦としてはいい迷惑だろうな
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  • 791
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:42.40 gKeL52pH0
>>733
疑われたら生きていけない世界なんか恐いってレベルじゃねぇな
独裁国家と変わらないレベル
あいつ気にくわねぇとかでもダメそうだな
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  • 792
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:48.80 61pv1vqL0
馬鹿な人達が裁判って言ってるけど将棋においては棋譜が重要な証拠になるんだし
それを証明できる立場の人間がトップ棋士しかいないんだよねw
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  • 793
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:53.11 ij3hbhXu0
将棋も品性が問われる仕事だろ
最強だった朝青も、品性で追放された
理由はカンニングしたと、みんなから指摘されたで十分だな
納得とかじゃないな、大衆の支持がない人は切られる
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  • 794
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:12:58.06 Naaed38Q0
>>751
刑事事件でも状況証拠で有罪になるし民事なら状況証拠を証拠とするかの判断は更に緩いらしいぞ
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  • 795
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:13:08.81 kjgXhRi10
トップ棋士7人の中に先崎は入っているのか?
そこが一番重要だ
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  • 796
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:13:09.87 1DTjDdSO0
しかし人間も普通にこれくらい指せないのが悲しいプロ棋士としてw
A級順位戦
渡辺竜王vs三浦九段
めちゃくちゃ強いわ
コンピューターさんはw
https://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg
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>>751
民事だと、訴えたほうが立証しないとならない。
痴漢冤罪で無実になった人が、痴漢の被害者だった女性訴えたら、負けちゃったこと有っただろ。
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>>777
休場届を出さないことに決めたと言う行動を取ったことが問題視されてるからなあ
言質は取られているでしょうな、聞き取り調査で録音していないなんてありえないし
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>>735
いや事件でもなんでもないしクロを証明してあげる義理もないでしょ連盟には
単に疑われるような行動をした三浦クンどうすんのって話で
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  • 800
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:13:24.30 Y/E/jbAG0
疑惑の時点で逮捕とはすごい業界ですね
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