facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
(全文はNHKソース先を参照してください)
-

日本将棋連盟から年内の対局の出場停止処分を受け、竜王戦に出場できなくなった三浦弘行九段が、処分のあと初めてNHKの単独インタビューに応じ、
対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いで連盟の調査を受けたことについて、
「決して不正はしていないので処分を受けるいわれはない」と述べ、「公平にしっかりと調べてほしい」と訴えました。

日本将棋連盟は、三浦九段が対局中に席を離れることが多いとして、今月11日に聞き取り調査を行い、
実際に選んだ手が将棋ソフトが示した手と似ているという一部の棋士からの指摘をもとに、
席を離れた際にスマートフォンの将棋ソフトを使っていなかったかについても話を聞きました。

連盟によりますと、この中で三浦九段が、挑戦者として出場が決まっていた竜王戦について、
「疑念を持たれた状況では対局できない」と辞退を申し出たとして、休場届の提出を求めましたが、
期日までに提出されなかったため年内の公式戦の出場停止処分を決めました。

三浦九段は18日、NHKの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました。
この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、
「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない。対局中に絶対にソフトを使っていませんし、
そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました。

また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、
「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで、特に多かったと指摘された7月26日の対局について、
「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました。

休場届を出さなかったことについては、「やましいことは全くないので出す必要はない。
そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。三浦九段は連盟に対して、所有するパソコン4台と、
スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を自主的に提出したということです。
そのうえで、
三浦九段は「公平にしっかりと調べてほしい。完全にやっていないことがわかったら白い目で見られずに指せるので一刻も早く調べてほしい。
それだけです」と述べ、連盟の調査を強く求めています。

三浦九段の主張について、日本将棋連盟は「三浦九段は対局中、不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、提出されないので、やむをえず出場停止処分にしたものです」というコメントを発表しました。

★1 2016/10/18(火) 19:31:29.54
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800627/
ここまで見た
  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:18:27.39 p0lfJTBQ0
だから渡辺がこの件の首謀者だろう。

過去に三浦と遺恨があったわけだし。

渡辺最低!
ここまで見た
  • 351
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:19:09.14 EWGbNo850
>>345
魔太郎アウトだろw
せめて竜王戦終わってからにしろや
ここまで見た
  • 352
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:19:22.08 Naaed38Q0
今でも対局中は携帯の電源OFFというルールが有る

にも係わらず三浦は疑惑のある対局でワイシャツの胸ポケットにスマホを入れて対局してる
http://live.shogi.or.jp/ryuou/tournament.html
7月26日(火)久保利明九段 対 三浦弘行九段のサムネでスマホが見える

なぜ、電源OFFが義務付けられているスマホをワイシャツの胸ポケットに入れて持ち運ぶ必要があるのか?
手荷物として別の場所に置いておくとか背広のポケットに入れて置けばいい話ではないか?
このような行為を普段から行っていたとすれば連盟が三浦から合理的な説明がなかったというのも頷ける
ここまで見た
>>345
10/03 順位戦で三浦の猛攻を受けて攻め潰され負ける
10/05 渡辺の提案で竜王戦に金属探知機を使ったチェックが採用される
10/11 三浦、渡辺同席のもと常務会が開かれ聴取を受ける

5日の段階で納得しきれなかったのは何なんだろうね
ここまで見た
決定的瞬間を抑えられていない時は、
まず警告が出たり注意喚起が行われたりするもんなんじゃないの。
スマホを使っている所すら目撃されていないのにいきなり処分するなんて、
三浦の差した手よりこっちの根拠の方が曖昧じゃん。
ここまで見た
  • 355
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:20:07.65 16Kno+on0
うまい話には罠がある。「荷受代行」アルバイトに注意を!
http://getnews.jp/archives/1532850
ここまで見た
  • 356
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:20:17.43 xf+5wx/m0
渡辺明が一番怪しいわ
こいつ絶対朝鮮人だわ顔がモロそうだし絶対こいつが一番クロいわ
ここまで見た
  • 357
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:20:18.85 /HkktMwR0
三浦はどっちか知らんが
少なくとも>>254の連中のスマホは真っ黒っぽいなw
ここまで見た
>>344
別に提出して調べてもらえばいいと思うよ?ただ何を出しても結局水掛け論にしかならないって言ってるだけだろ
ここまで見た
  • 359
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:21:20.38 BLr+xAKd0
スマホはもちろんガラケーも立会人が預かるべきだろ
近所の将棋好きのオッサンに電話してアドバイス貰う可能性だってあるわけだし
公営ギャンブル並みに目を光らせろ
ここまで見た
  • 360
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:21:21.16 gVBiaXCE0
このニュース聞いた時から連盟の対応が杜撰だと思ったよ。
人一人の人生を終わらせるにしては証拠集めが一切なされてないもん。
三浦が黒か白かは分からんが、今後連盟がきちんとした対応ができるように
裁判で賠償させるべきだと思う。
ここまで見た
スマホ出さなきゃ始まらないよ
あのインタビューで全国民が疑惑の目でみるようになったわ
ここまで見た
>>358
それ調べて、アプリ使用が確認されなかったら、疑いは少しは晴れると思うが?
撮影した画像だけなんて、かえって疑わしく思われるじゃん
ここまで見た
>>341
伊藤ってソフト開発者ともトラブル(プロよりソフトの方が強いと言った開発者を罵倒した)になって裁判で負けてる
やねうら王の件もあきらかにドワンゴの不手際なのに、磯崎氏をつるし上げた(ドワンゴが謝罪した)

すべてスポンサーにいい顔するために弱い立場の者を悪人に仕立てるやり方
ここまで見た
  • 364
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:23:08.46 /HkktMwR0
>>353
そりゃ金属探知器使ったら三浦だけでなく自分も使えなくなるからだろw
ガチで勝てる自信がなかったんじゃね
ここまで見た
>>345
> 今回金属探知機を提案したのは渡辺竜王だそうで、

これ本当なら・・・
いつから仕組んでたの・・・魔太郎
ここまで見た
>>352
胸ポケットのスマホを見せつけて頻繁に離籍したら
それだけで心理戦有利になるかも?
ここまで見た
>>362
いや疑わしいのはそれを要求しないで処分した連盟でしょ
本人は協力するから調べてくれって言ってて
連盟はもう一切調べないって断言してるんだし
ここまで見た
離席数や一致率の高さを具体的に提示せず
提出されたPCの精査もせず
本人の意向を確かめもせず
一方的に出場停止処分

連盟必死w
ここまで見た
  • 369
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:25:58.40 /HkktMwR0
ポケットにスマホが入ってたのがイカサマの証拠ですとか
話にならないよもうw
ここまで見た
  • 370
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:26:22.70 W/kbkecj0
村社会組織の腐敗
相撲協会とおんなじ
組織には外部の人間入れるべき
ここまで見た
>>362
少なくとも世間の心象は全く変わるよな
何の潔白の証明にもならないアプリのスクショ提出とスマホ提出じゃ雲泥の差
つーかこんなのんびりしてたら順位戦2局指せないわけだが大丈夫かいな
さっさと全面協力して潔白証明したほうがいいと思うがな
ここまで見た
>>362
だから別に提出すればいいと思うって言ってるだろ。
でも何を出しても完全に疑いがはれることはないってお前もいい加減理解できるだろ
ここまで見た
>>367
協力するから調べてくれってっことなら、まずスマホ提出するべきでしょ
撮影した画像とか意味のない証拠出すことを協力とは言わない
ここまで見た
  • 374
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:28:12.38 VY2P6HHA0
三浦って凄くね??

PC4台提出・・・??

俺、社会的に抹殺されるからこんな度胸ねーわ
ここまで見た
  • 375
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:28:13.55 /HkktMwR0
>>371
だからさ連盟側が調べたくないって言ってるんだよ
つまり協力的でないのは連盟側なの
ここまで見た
  • 376
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:28:30.16 wCLX6JSY0
真実は当事者のみ知るとしか言えない。

ただ今ある情報だけから判断すれば、法的にこれで黒決定+処分は確実にあり得ない。

これもっと問題は大きくなるよ。曖昧決着にしようとしてる連盟の意図はさすがに通らない。
ここまで見た
  • 377
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:28:58.71 gVBiaXCE0
始めのうちは「こんなに迅速に処分が下るのは連盟が確固たる証拠をつかんでいるからだ」って
言ってる人が多く居た。しかし待てど暮らせど連盟から証拠が提示されることはなく
さらに三浦が反論してきた。今では「スマホを見せれば潔白が証明されるんだから
そうしない三浦が悪い」とか頓珍漢なこと言ってる。スマホ渡して将棋アプリ(技巧)を
インストールされたらどうするの?
ここまで見た
https://i.imgur.com/mqZjeTQ.jpg

体調が悪かった?
ここまで見た
  • 379
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:30:46.50 ev9nPVCt0
>>377
インストールした記録は残るでしょ
ここまで見た
  • 380
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:30:47.45 m1bTplDS0
もう連盟も棋士も信用できんだろこの件は
白黒はっきりさせるならまったく無関係な第三者機関に調査させろよ
ここまで見た
>>365
魔太郎はずっと以前からもっと厳しく取り締まろうって主張してたよ。競馬や競輪みたいにやるべきだって
本人も離席が多いから勘ぐられるのは嫌だそうだ
ここまで見た
>>375
潔白を一刻も早く証明しないと大変な事になるのは三浦なわけで
スクショなんて意味不明なものを自発的に提出するならさっさとスマホを自発的に提出すれば良かったじゃん
これをしてたら大衆は三浦の味方になった
ここまで見た
>>379
それが改ざんできるんだとよ
ここまで見た
  • 384
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:32:02.98 EPJlL4Gp0
サンスポ記事を見て

渡辺「ハッシーちょ、おまえやりすぎんなよ!バカ!」
ここまで見た
>>68
ちょっと違う

たとえば疑惑の久保戦だと、
棋士の読みでもソフトの読みでも当面の詰みはなく
ふつうならそこで自分の守りを考えるものだが
先々まで多岐にわたって読むソフトは、詰みなしの場面から有利になる展開を見つけ出したということ

時間に限りがあって人知では及ばないところまでソフトならできるという意味では
「ソフトすげえ」には違いないんだけど
ここまで見た
>>377
原始人でわろたw
ここまで見た
>>346
>>378
先日の真田丸かな?
ここまで見た
  • 388
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:33:50.27 /HkktMwR0
>>376
ネットがなければ誤魔化せたかもしれないけどな
ソフトの普及と合わせて皮肉なもんだ
ここまで見た
そもそも大衆は三浦の味方
だって証拠出て来ないんだもの、当たり前じゃん

スマホ預けた所で証拠にもならんし、ソフトの有無なんて意味無いでしょ?
スマホにソフトが入ってたら駄目ならどれだけの棋士が処分されるんだよw
ここまで見た
  • 390
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:35:00.70 /pGEKESA0
>>362 さっきからこういう事言ってる奴いるけどちゃんと流れを見ろ

三浦くんソフト指しの疑惑で出るから気を付けてね→
そんな疑惑が出てるなら竜王戦は出ない→
出場しないのなら休場届出してね そういう決まりだから→
不正はしてないから提出する義理はない→
期間までに休場届出してないから処分するわ

ってな流れだ
見ればわかるが、連盟はソフト指しで処分したわけじゃない

三浦も、自分から出場しないと言い出したのにも関わらず、
なぜか連盟が出場停止したと勘違いしてやがる
あほかと

休場するには書類が必要で、それを出さなかったから処分しただけ
事実はそれだけだ
ここまで見た
>>381
魔太郎も疑わしいからやむを得ないよね
しゃべりすぎたよあいつは
ここまで見た
  • 392
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:35:04.64 tKIRpHdi0
無実を証明しようって必死さが無いよな、後手後手に嘘を隠そうとしてるとしか
ここまで見た
  • 393
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:35:11.97 Nrloqd1D0
スマホなんて一度リセットして別のgoogle垢からセットアップすれば何も残らないん違うか
ここまで見た
  • 394
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:35:17.47 XaS4C/Pg0
ソフト使って検証出来るでしょ
何でしないの?
ここまで見た
一人の棋士どころか将棋界自身の名誉を致命的に傷つけるような疑いを
中途半端にかけておきながら調査を避ける合理的な説明はよ
ここまで見た
  • 396
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:35:29.03 ev9nPVCt0
>>383
そこまで想像しての対処ならそもそも写真持っていって潔白証明出来るなんて言わないと思うけど、そっちの方がいくらでもやりようあるんだし
ここまで見た
連盟の勇み足
でもナベ一派もひどいだろこれ
1億%だもん
ここまで見た
  • 398
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:35:52.13 Vr2H/mQ/0
基地外の集まりの将棋連盟だから証拠のあるなしは全く想像がつかない。
将棋連盟側とすればソフトカンニングの証拠はあるけどタイトル獲って
A級に10年以上いた棋士を首にするのはいかにも忍びないから、
温情かけてやったとでも思ってるんだろう。
ここまで見た
  • 399
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:36:04.42 xVdN14Xd0
>>45
だなあw
ここまで見た
  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 15:36:13.86 GtsSKyTM0
なぜドリルで穴開けないのか
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード