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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
ここまで見た
>>746
とんでもない話を竜王戦始まってからしてる
ここまで見た
  • 751
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:51:17.26 XK3EJrww0
弁護士の指示だろうね。
否定するなら徹底的に否定しろ。
裁判も、びびるな。
そのほうが、相手側が退く。
実際連盟は会長が温厚な谷川さんだし、
対応も何となく弱腰。
ただ三浦が不正やってたのは、ほぼ間違いない。
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  • 752
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:51:50.36 pTD7HnPo0
これはもう政治家先生に頼むしか無いかも

公益社団法人としてこのような人権無視が許されるのか国会で取り上げてもらいたい

資格剥奪も視野に入ってくる
ここまで見た
  • 753
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:51:59.82 MAFmqL+D0
A級棋士もスマホには勝てなかったわけね

電王戦などは開発者側がうんざりするほどPCの制限がきつい&プログラム事前提出で
さんざんバグや弱点を研究したうえで戦ってたから、まだマシな勝率だったけど…

そうやって異常なほど過保護にしすぎたから、いざスマホにすら勝てない時代がやってくると
個人としても連盟としてもまともに対応できていないな…
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  • 754
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:52:50.32 FqUsjSTG0
文春のタイトルが浮かんで上が焦ったんだろう
三浦九段黒い噂
変態と複数騎士が指摘も
実はリア充だった
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  • 755
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:53:01.99 D/j7b4Wo0
俺なら自分名義のスマホにソフトは入れない 
適当なスマホ用意してテザリングで使えばバレようが無い
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  • 756
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:53:42.08 uxm2q3o/0
>>729
それやるなら当然三浦以外の棋士にもやらなければ公平性が保てない
そして三浦以上にヤバイ奴が浮き出てしまうというオチ
だからできないんだよ
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  • 757
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:53:44.59 Bsa/ym3B0
性善説に基づいたルールはもうだめだね
紳士協定つっても紳士じゃない奴はいくらでもいる
柔道で道着を左前に着てきたり洗剤でヌルヌルにして出てきた奴とかね
将棋だって同じだろ
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>>747
ひふみんは、処分がおかしいって言ってたけど?
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  • 759
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:54:07.14 kDF3qiUi0
今までの行為に関しては証拠もないしお咎めなし
今後弱くなってあ、察し状態なんだろうな
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将棋もおっさんだけの娯楽から少しは盛り返したと思ってたが
これはかなり連盟として下手こいたねえ
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  • 761
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:55:22.37 cIKc5cjv0
>>723
君は、すぐに休場宣言を否定すれば3日のうちに処分が撤回されて竜王戦に出られたかもと言っとるが、
その能天気な推測が正しいかは、昨日を含め3日間で処分が撤回されるかにかかってる
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  • 762
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:56:53.13 uxm2q3o/0
>>760
免疫がない新しいファンほど公平性を気にするだろうからな
村社会の理論なんかわからんと思うよ
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  • 763
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:56:54.55 7Ijx/O310
動画見たけど目はキョロキョロしてるし手は落ち着かないしめっちゃ怪しい
だいたいスマホのアプリの画像提出とか怪しさ100倍
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証拠なしで処分できるなら、今後も同じやり方で
気に入らない棋士を処分できるのか・・・

森一門が結託すればいけるんじゃね?
ここまで見た
三浦はもはやソフトランディングよりハードランディングで徹底的に事を大きくして将棋界の生殺与奪権保持者の大手新聞社各社、文春筆頭としたあらゆるマスコミ巻き込む方が得だろうな。

手始めに橋本を訴えろよ。あれは重大な名誉毀損だろ。
同じ職場の人間に「あいつはクズだから一緒に仕事したくない」って証拠も見せられずにウェブで発信されたら下手したら自殺もんだぞ。
ガキ共のイジメ自殺問題と変わらんし。
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>>763
ウソ付いてるから挙動不審に見えるだろ


元々ああいう人です
ここまで見た
  • 767
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:58:12.30 GRuMjBVL0
なんだよ、これからはソフトと一致しねーように指さなきゃいけないのかよ。面倒くせーなぁw
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>>761
前と後じゃ全然違うってのを理解してない
今や連盟側は焦る必要もない
証拠提出では焦ってるだろうがw
前なら急ぐ必要はあったけどな
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  • 769
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:59:41.59 +52Hcr6i0
谷川やっちまったな〜
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  • 770
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:00:06.70 /wSWgdid0
>>593
陣屋事件ってタイトル戦ばっくれても処分されなかった前例だと思うんだけど
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  • 771
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:00:18.16 V56mQUNn0
ここで三浦が、ソフト指しをやってるのは渡辺の方だ
とか言い出せば泥沼がますます深くなるだろう。
しかし、こうはしそうもない。
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  • 772
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:00:20.46 uxm2q3o/0
>>765
長い目で見れば将棋界にとってもうやむやにするより
いいかもしれないんだよね
膿を完全に取らないと
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>>764
とりあえず渡辺は追放だなw
本人も認めるくらい疑惑の人物だったんだしw
ここまで見た
それと出ることはベストだが出れなくても即否定の事実は大きい
竜王戦後のこの時期じゃ説得力は間違いなく落ちる
イメージ的にもな
ここまで見た
  • 775
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:02:00.83 /47VBM4l0
>>773
将棋界で生き残るには将棋の強さよりも政治力が必要ですw
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いいからスマホ提出しろよ
ここまで見た
  • 777
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:03:35.39 /47VBM4l0
>>776 
連盟は調査打ち切りなんてせずにスマホ提出を要請しろよ
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インチキ野郎
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  • 779
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:03:55.54 waGHcQfs0
研究したら推奨通りの手が打てるか、スマホ休憩なしでやらせてみたらいいじゃない
絶対そんなことありえないんだから、馬脚を現すよ
おとなしく欠場届出しとけば、世間を騒がせることなく復帰できたかもしれないのに
弁護士に焚き付けられたんだろうな
罪を犯した人ってどんどん泥沼に向かっていこうとするよね
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陣屋事件の升田先生には朝日がバックについてたから
処分軽減してもらえたけど三浦にはそんなバックないからな
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  • 781
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:05:22.87 EWGbNo850
>>776
不信感から弁護士依頼までしてるのに
相手側にスマホなんて渡せるわけねーだろw
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  • 782
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:06:10.05 W/kbkecj0
連盟の糞さ加減
理事は全員責任取れよ
三浦の竜王戦を潰しやがって
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連盟は調査しないんだから無理じゃない?
白黒つけるなら裁判しかないと思うけど
裁判になれば三浦か谷川、どちらかが確実に死ぬけど
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田丸九段「三浦九段の名誉と棋士生命に関わる重大なことを、
常務会がわずか1日で決定したことについては疑問に感じています。

丸山九段「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、
竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします 」

渡辺竜王「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか
出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」
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画像って
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  • 786
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:08:54.97 HxsxtrC90
渡辺と嫁も、金に汚い強欲極まりない醜悪なツラしてるじゃん。

吐き気がするよ。
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  • 787
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:09:42.43 gfJ6VR/w0
問題はこれからどうすべきか?だな
これからやって欲しいこと

1.三浦は調査への全面協力
2.連盟と告発者の棋士たちは三浦を疑った根拠および証拠を明示
3.その他の棋士たちも自身の見解を表明
4.三浦がシロorグレーなら、三浦の名誉回復と損害賠償
5.監視環境のもとで、竜王戦の勝者と三浦で本当の竜王戦を実施
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  • 788
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:09:47.05 dslXmYr00
アプリ内だけじゃなくて通信してるソフトだろ?
それならマジ調査したらはっきりわかるでしょ
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  • 789
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:10:15.06 GRuMjBVL0
早く全棋士からスマホとpc取り上げて徹底調査してみろよ。オラオラ
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  • 790
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:10:46.19 yn1aIurl0
盤外戦も含めて将棋、もともとは戦争だからな、断じてスポーツではない
付け入る隙を与えてしまった三浦の負けだよ、渡辺が二枚も三枚も上だっただけの話
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>>721
無気力対局はありそうだなw
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  • 792
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:11:41.46 ez1Au11R0
「全アプリの写真です」
そんなもので精査しろとか馬鹿だろw
消したらわからんし証拠にならんわw
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  • 793
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:12:37.15 89f/mGij0
>>649
別に対局者が疑いを持って内部で報告するのは悪くないでしょ、それを受けてどうするかはまた内部の権限持ってる人間の決断なだけで
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明確な犯罪でもないのに通信開示なんか簡単に出来る訳がない
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  • 795
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:12:49.60 /47VBM4l0
>>791
たしかにありそうw
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  • 796
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:13:49.20 iVQpByIS0
ソフトは機内モードでも動くからログ調べても無意味
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  • 797
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:14:07.67 c6GkEuvoO
>>786
見た目で言うなよ馬鹿

渡辺も迷惑な話だわ
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  • 798
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 08:14:44.71 Clxh4/P8O
反論もクソも一手ごとに休憩挟んだのが何よりの証拠
棋士なら数手先までは読んでるハズ、一手ごとに何度も休憩挟むのは自分で一手を考えてないからだよ、次の一手が出てこない
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みうみうとか呼ばれてた人か?
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竜王戦の丸山は無言の抗議みたいな指し手を敢えてやってるよね
渡辺が竜王のうちは竜王戦そのものの価値は上がらないだろうが
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