facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
ここまで見た
  • 650
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:21:53.42 XZ3pcA8u0
>>646
>>636
ここまで見た
いくら三浦がキモオタクでもマスコミとの関わりは一般人よりあるからな
つまり記者との接点はあるしな
ここまで見た
  • 652
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:22:11.39 FgcuPmAx0
連盟が一番困るのは竜王取って後からスキャンダルが出て来る事だよ
そんなことになったらスポンサー撤退、タイトル取り潰しだ
急いだのはそうなる可能性があったからだろ
ここまで見た
裁判になれば通信ログから解析できる それ待ちだね
ただし使用したスマホが特定できればね
ここまで見た
  • 654
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:23:35.49 L7VM0ROe0
>>652
じゃあ、今の竜王戦がこのまま継続するというのですっきりくるか?
ここまで見た
  • 655
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:23:45.29 waGHcQfs0
ソフトで研究してるから推奨の手が打てるって、相手も同じソフトで研究してて同じ盤面を作り出さなきゃ無理じゃないの?
急に1局ごとに離籍するようになるとか不自然すぎる
韓国でカメラを盗んだ水泳選手をしつこく擁護してた人がいるが、このスレはそれと同じ匂いがする
ここまで見た
アラフォーはダメ
人生ちょろまかしばっか
ここまで見た
  • 657
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:24:44.92 FgcuPmAx0
裁判をやるにしても、処分撤回を求めるものになるだろ
連盟はその裁判で負けてもそれはそれで構わないし、処分のやり方には瑕疵があるから覚悟の上だろ
三浦が不正をしたかどうかは裁判では明らかにならない。疑惑は疑惑のまま
ここまで見た
>>652
聞き取り調査があんな直前になったのも、休場届の期限がそれから凄く間近になったのも
スポンサーからクレームが付いたからだと思う
連盟としちゃいつも通り内々で処理したかった案件だろう
ここまで見た
つまりは辞退するってのは言ったんだろ
ここまで見た
  • 660
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:25:24.22 Bsa/ym3B0
離席した時に例えば将棋の本読んでても罰則はないんだろ?
だったらスマホ触っててもいいはずだよな
時代にルールが追いついてないわ

開き直ってスマホアプリ参考にしたけどなんか問題あんのかとか言って欲しかった
ここまで見た
>>649
竜王の勘でしょ
ソフトに詳しい方のようだし
ここまで見た
  • 662
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:25:28.23 FgcuPmAx0
>>654
今後は不正対策をするんだからいいんじゃない?
ここまで見た
  • 663
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:25:47.40 7gwmjUVC0
>>55
証拠にはならないけどスマホなら過去のインスコ履歴がサーバーに残るから
スマホ押収すべきだな
ここまで見た
  • 664
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:25:54.96 oPmO+7mZ0
ソフト指しの元祖は魔太郎なんだが
ここまで見た
そもそも連盟が公表してる三浦の欠場原因はソフト使用じゃないからな
ここまで見た
  • 666
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:26:41.90 EWGbNo850
>>658
スポンサーがなんで知ったんだw
魔太郎が匿名でチクッたのーwww
ここまで見た
  • 667
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:27:31.19 de4SvMHF0
後から言うのは馬鹿丸出し
ここまで見た
  • 668
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:27:37.88 uxm2q3o/0
>>642
本人否定してるのに片方の言い分だけで証拠もなく一方的に処分までしちゃったからね
疑惑の発表もしたし
常務会の内部だけで口頭注意程度で終わってればそれで終わってた気もする
ここまで見た
  • 669
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:27:59.94 A+Wx9RE20
相撲のヤヲも、力士にはわかるらしーじゃん

対局相手に「なんだコイツ」って思われてる時点で、

かなり、ヤバそうな気がする
ここまで見た
  • 670
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:28:02.00 cIKc5cjv0
>>658
内々で処分したかったら、休場届けを催促すりゃいいじゃん
別に失踪してたわけじゃないだろ
ここまで見た
  • 671
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:28:11.75 XZ3pcA8u0
今後はスマホ持ち込み禁止で対局中は外部と遮断くらいしないと
疑惑なんぞ簡単に持たれる
コンピュータが人間を越えてきた2年前くらいからやっておかないと駄目な事
連盟の対応は酷いもんだよ
ここまで見た
竜王戦前に辞退してない発言発表
今辞退してない発言してるのにその時点で辞退するなど言うわけないだろ?
連盟が証拠だしてください
→証拠提出できず or できる
できず→竜王戦出場可能
ここまで見た
>>652
仮に完全なガラス張りの中で対局して三浦が勝ったとしてもスキャンダラスな竜王というイメージは変わりないからな
イメージに傷が付くくらいなら多少揉めてもご退場願おうという事だったんだろうな
ここまで見た
  • 674
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:28:28.02 DyznImUI0
三浦九段が仮にソフト差ししていても、罰則を与える規定がなかったんだから、白黒関係なく処分自体に正当性はないんだよね。
そもそもが対局中の禁止事項が棋士の良心に任せた紳士協定みたいなもんだったから、これから明文化して、規定を作れば今後ははっきりする。

今回のは三浦九段個人の問題にすり替えられちゃいそう。将棋連盟の対応は丸山九段も納得していないし、竜王戦の第1局の棋譜が当てつけのような手を指してて、人間らしい面白さがあった。
ここまで見た
  • 675
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:29:53.04 L7VM0ROe0
>>662
不正対策じゃなくてさ、疑惑をもたれたかもしれないが、潔白を主張している挑戦者を
代えてこのまま進めて、これまでと同じように価値ある竜王戦と思えるのか?
特に現竜王は三浦に3連敗中だったりしたわけだろ
ここまで見た
竜王戦開始後辞退してない!発言
→もう始まってるしw
ここまで見た
捜査に協力するって書いてあるから
スマホ本体も求められたら提出するつもりなんじゃないのか
ここまで見た
三浦にタイトルとられたくなくて5人でハメたんだろwwwwwwwwwwwww
ここまで見た
  • 679
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:31:40.28 /47VBM4l0
>>643
じゃあさっさと連盟は証拠となるものの提出を要請したらいいよね

なんでなにもしないの?w

怪しいって意味ではいきなり疑いふっかけて一方的に処分した連盟のほうでしょ
ここまで見た
  • 680
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:31:55.10 uxm2q3o/0
証拠よりヤマカンを優先するとか異常w
ここまで見た
全タイトル取って電王戦でも勝つこれだ
ここまで見た
仮にソフトを使っていても弱ければ何やってんのみたいになるだけだが
実際に有効で他の棋士たちもそれを認めたうえで指摘してんだろうから
三浦以外でもいるんじゃないのってなり将棋界の面目も丸潰れだね。
第一認者の羽生さんが電王戦に出るのもそういうものがあるからかな
ここまで見た
誰か知らんがチクリ5と呼びたい
ここまで見た
渡部が三浦に相性悪くて勝てないから
クソみたいなこと始めたとしか
将棋ファンは思ってねーよ
ここまで見た
ここまで言うのなら、スマホ提出要請があったときに
さっさと出してれば良かったのに。
ここまで見た
>>633
丸山が。最低だなあのクズ
ここまで見た
  • 687
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:32:55.74 6lT3oQ/a0
パソコンを提出するとかどうとかそういう問題じゃない。
1手打つたんびに離席していたんじゃスマホで誰かに連絡取っていたのかも?と思われても
しょうがない。
疑惑を持たれる時点でプロとしてはアウトなんだよな・・
ここまで見た
最善手の一致より疑問手、悪手が全く無いから怪しいとかなんとかって書き込み見たけどどーなん?
ここまで見た
>>679
連盟も連盟でクソバカだけどなw
ここまで見た
魔太郎嫌いじゃなかったんだが
今回の件で大きな傷がついたな
心底軽蔑するよ
ここまで見た
  • 691
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:34:05.21 EWGbNo850
>>685
不信感から弁護士依頼までしてるのに
相手側にスマホなんて渡せるわけないだろw
ここまで見た
  • 692
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:34:36.84 PZegxPi80
スマフォでwebexとかでリモートアクセスしてたんじゃね?
ここまで見た
>>688
確かにゼロってのがあるな
ここまで見た
Androidならplayストア経由してなかったら一覧にのらないんじゃね?
あとブラウザで動くソフトとか使われたらわからんよね
ここまで見た
チクリ5と三浦で監視ありで対戦させろよw

理由がバレるから

後は竜王戦もやり直しな
ここまで見た
  • 696
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:35:08.48 uxm2q3o/0
チクリ5が誰なのかはっきりさせろよ
NHKでイカサマ疑惑の根拠を堂々と話してみろよ
こそこそ隠れて情けない奴だな
三浦はNHKで話してるのに
ここまで見た
証拠があるなら出せばいい
真っ黒なら三浦を追放
ここまで見た
  • 698
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:36:07.87 wjfxOXrC0
席を外した後に

打った手を

ソフトを使って

再現すれば

おおよその事が分かる。
ここまで見た
  • 699
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:36:23.87 FqUsjSTG0
ID:A+Wx9RE20 0670 名無しさん@恐縮です@無断転載 は禁止 2016/10/19 07:28:02 >>658
ここまで見た
三浦はNHK杯もあるからそっちとの接点もあったんだな
一般人とは全然違うなやはり
発表しようと思ったら全然チャンスはあったな
それなのに今さらw
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード