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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
ここまで見た
証拠を出せなきゃ連盟の負け
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  • 601
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:09:31.08 GlNYI7ww0
状況証拠では一方的に濡れ衣を着せた5人が真犯人だと示している
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  • 602
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:09:52.03 CHi6jEy80
証拠もないのに一方的に制裁を課すのはおかしいが、棋士に疑われないように努力することを
義務付けた後なら「疑わしくは罰す。」でいいんじゃないか。
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>>590
村社会の将棋連盟には無理
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  • 604
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:10:35.51 uxm2q3o/0
流れからすると実はカンニングやってたのは因縁つけた方だってオチなのかw
まあよくある話だけどな
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  • 605
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:10:50.95 L7VM0ROe0
>>598
じゃあ、竜王戦はこのまま継続させるというのでいいかと問われてどうなんだ?
すっきりしない気持ちにならないのか?
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  • 606
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:10:58.74 Vh+gncF80
うりたすもも

ということですよ まだやれるんだからただ一つ、「勝利」で貴方自身をもぎとりなさい
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  • 607
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:11:11.77 Q6WlALOz0
三浦は弁護士をつけたようだし
徹底的にやってみた方がいいだろう

結構テキトーな状況証拠だけで処分したっぽいようだが
連盟やばいんじゃねーのかw
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スマホの画像って、弁護士に入れ知恵されたん?
そんなもんが証拠になるわけねーだろ
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  • 609
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:11:54.08 wxbUZsBi0
アプリの写真?
意味あんの?
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>>598
それなら今後は戦いたくない奴が挑戦してきたら
同じ方法で罠にはめて回避すれば良いということ?
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スマホ厨がいるけど
例えば今日スマホ提出して決定的証拠が出なかったら
竜王戦やり直しとかになるのかね
なら今日でも提出したらよろし
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  • 612
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:12:13.48 /47VBM4l0
とりあえずこれについてはカンニングとは別問題なんだから早く対応すべき


https://i.imgur.com/2niTV8B.png
 
https://i.imgur.com/wB0FSFi.png


処分の理由になってる事象が食い違ってるぞ
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  • 613
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:12:17.75 EWGbNo850
5人集まって魔太郎が疑わしいってちくれよ
それで竜王辞退な
それとおんなじだろw
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>>581
そうか?
マスコミ各社に電話するくらいの考えは出るだろ
棋士がドタキャンて切腹もんのことだからな
ましてや竜王戦
ここまで見た
俺が言ってんのは、スマホのスクショだけ出したって疑惑が深まるだけだってことだけなんだけど
連盟が善だとか悪だとかは言っていない
ここまで見た
  • 616
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:12:36.57 3Trn+tb70
一般の世界なら分かるんだよ。
普段から素行の悪い生徒が、いじめ疑惑掛けられて弁護士たてるとか。
でも40過ぎでタイトル経験者が、それも将棋のことで、同じ棋士仲間に法律ふりかざすってのはねえ。
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>>604
因縁をつけた奴が渡辺というソフト指し疑惑の濃厚な奴だった
本人は違うと否定してたが、たまたま三浦と同じタイミングでソフト指ししてたので
相手の不正に気づいたのだろう
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>>615
それが弁護士の指示なら無能極まりないw
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二日制だけ強い渡辺が一番ぁゃιぃ
これは昔から言われていることwwwwwwwwwwwwwwwwww
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  • 620
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:14:21.89 cCqjfE4q0
>>589
その大会が唯一つの全てとは限らんからな。
それ以外の大会、今後の大会も見据えた方が良い場合もある。
ここまで見た
  • 621
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:14:40.51 /47VBM4l0
>>615
連盟からなにも要請されてない状況で自主的に証拠になりそうなもの提出したんだろ

怪しいのは、捜査に協力すると言ってるのに捜査打ち切った連盟のほう
ここまで見た
  • 622
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:14:44.03 uxm2q3o/0
離席ガーってスクショ以下だろw
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  • 623
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:14:48.57 WKSX0PWN0
スマホの内部や通信記録とか調べればかなり分かるだろうけど
そういうのって民間でできんのかな?
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とりあえず証拠も無しに三浦を出場停止に追い込んだ渡辺一派の政治力は
卓越していて、流石だと思う
それと証拠も無しに渡辺一派の三浦処罰要請を受け入れた連盟側の無能も
際立ってるな。村八分かよ
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いや、そんな発言に食いつかれるとは思わなかったよw
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>>620
竜王戦だが?竜王戦
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  • 627
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:15:43.47 L7VM0ROe0
>>614
連盟には12日にはちゃんと出場する意志をしめしていたんだろ

マスコミに話をするんなら相当に考えを整理して話をしないと
感情に任せて行動できるようなことじゃないよ
ましてや連盟みたいな組織と戦うことになるのに

あんたみたいにコミュニケーション能力にすぐれた人ばかりじゃないんだよ
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  • 628
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:15:45.58 XZ3pcA8u0
スマホの画像なんぞ証拠にならないし
例えスマホ提出して何もなくても潔白の証明にはならないよ
心証が良いか悪いかってだけだわな
不正してるならよほどの馬鹿じゃない限り自分のスマホなんぞ使わないでしょう
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世間的には特異な組織でも三浦は一般人よ、ましてや三浦みたいなコミュ症がすぐに声明出すなんて思い付く方法もない
組織に対して正当な弁明するなら弁護士に相談するのは普通
裁判になると想定するならスマホを係争相手に提出なんてありえないしな
連盟がスマホに細工しないとも限らない
ここまで見た
  • 630
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:16:40.08 eHSYgW1s0
>>44
わかりやすく時系列書いてるのに画像加工するのはどうかと思うわ
涙なんて流さずに語ってただろ
こういう本当のことにシレッと嘘を混ぜ込むと全体が信用されないよ
コピペにしても調べてから貼りなよ
ここまで見た
  • 631
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:17:20.82 FgcuPmAx0
連盟としては竜王獲得者が不正をやっていたと言うスキャンダルの芽を完全に潰せたわけだから、今後処分が不当だとなっても別に構わないわな
疑わしきは罰せず、梨花に冠をたださず
ここまで見た
>>627
小保方みたいな難しい案件ならわかる
言った言わないの簡単な案件だよ?
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  • 633
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:18:08.91 GlNYI7ww0
誰が実質的に得してるのかを考えたら
自ずと答えは見えてくるだろ
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  • 634
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:18:13.03 FKKGvo6u0
>>6
将棋関連のソフトはまったくインストールしたこと無いって言い張ってるなら、画像で十分かな…

アンドロイドにしてもiPhoneにしてもアンインストールしても痕跡は残るからねぇ〜
ストアのアプリ一覧の画像でも良いのよ。
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  • 635
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:18:13.82 /47VBM4l0
>>631
お前自分で何を書いてるかわかってないだろw
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>>628
潔白の証明なんて出来ないんだから
連盟がクロの証明をしなきゃならない
ここまで見た
  • 637
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:18:18.90 eHSYgW1s0
>>631
梨花ちゃん?w
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  • 638
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:18:28.72 uxm2q3o/0
その渡辺一派とやらはその執念を将棋の勉強にぶつけるべきだろ
ソフト使ってるなら勉強の必要もないのかもしれないがw
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  • 639
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:19:15.77 XeX+kJwB0
そもそも対局のシステムに問題があるんじゃないか?
本人がスマホを持ってなくても協力者がいれば幾らでも不正ができる。
ネットが普及する以前でも、三流タレントにしか見えない女流棋士を愛人にして裏で協力していた某名人の噂もあったし。
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  • 640
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:19:29.87 EWGbNo850
不信感から弁護士依頼までしてるのに
相手側にスマホなんて渡せるわけないだろw
どんだけ馬鹿が多いんだw
正気ヲタは池沼だらけかw
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  • 641
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:19:38.01 n3brhCl20
小学校の学級会以下の将棋連盟に文句言っても無駄

スポンサー様に言わんと
ここまで見た
  • 642
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:20:02.87 FgcuPmAx0
三浦もさ、自分の行動が疑い招くもので今後改めたいとか、こういう騒ぎになって将棋界や棋士の仲間に迷惑かけたとか
そういうことを言って印象よくすればいいのにね
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  • 643
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:20:03.50 tsqlDgC10
>>621
どれだけ頭の悪いやつでもスクショが証拠にならないことくらいすぐわかるだろw
弁護士含めてアホなのかよwww
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正直何十回も書き込んでて怖いわ
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  • 645
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:20:55.73 /msJMMcq0
>>608
デジタルデータは、行為者や行為事実の重要な証拠となりうる
一方、複製・消去・改変が容易であるため、その取扱いにおいては
特有の配慮や工夫がが必要。

出したくても出せない理由があるんだよ。

検察官による証拠改ざん事件とか実際起きてるのだから。
ここまで見た
  • 646
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:21:02.18 XZ3pcA8u0
>>628
その通り
不正を証明するなら連盟がよほどの証拠を掴まないと黒にはできない
現状限りなくグレーだとは思うけど黒では無いね
一人の棋士生命断つレベルの事なんだから精査するべきだと思うよ
ここまで見た
  • 647
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:21:10.29 L7VM0ROe0
>>632
言った言わないの簡単な案件というのは?
個人が世間に公表するのはそんなに簡単なことじゃないよ
連盟とこれだけこじれた状態で、自分の考えだって整理しないといけないだろうし
だれもかれもがあなたのように冷静でクレバーでコミュニケーション能力にすぐれた人間じゃないんだよ
ここまで見た
  • 648
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:21:14.77 L5NCva8N0
裁判になったら裁判所が納得するレベルのクロの証拠出せないとやばいんだけど
どーすんの
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>>643
じゃあ渡辺はどういう証拠をもって、三浦を訴えたんだよ
それを公開しないから三浦が写真出す羽目になってるんだろ
ここまで見た
  • 650
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:21:53.42 XZ3pcA8u0
>>646
>>636
ここまで見た

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