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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
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  • 550
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:57:56.31 FgcuPmAx0
連盟は捜査機関でも裁判所でも何でもないからな
疑わしいのは罰すればいい
処分が不当だと言うなら裁判でもなんでもやればいいよ
今回の件で裁判しても、不正していない証明には全くならないけど
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  • 551
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:58:07.77 +iWonwXw0
グレーなまま処分した協会がおかしい
今後不正が出来ないならば問題にするべきじゃなかった
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  • 552
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:58:18.59 9wrls95L0
下痢気味で一手指すごとにウンコしてたんだろ
将棋会館でウンコしたなんて言ったらウンコマンとかあだ名つけられていじめられるから、真相は言えないよなぁ
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  • 553
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:58:24.88 cCqjfE4q0
>>539
うん、2chで言うだけなら簡単だと思う。
現実の場面でそれが出来るか、それをやった方が本当に有利になるのか、は簡単な話じゃない。
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  • 554
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:58:31.53 EWGbNo850
疑わしきは罰するって
どんな組織だw
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  • 555
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:58:58.35 L7VM0ROe0
>>547
そりゃだって連盟に12日には竜王戦に出るって言ってるのに、
ああいう発表をされたら、一人でどうこうできないじゃないか
弁護士をつけるってそりゃ当たり前だと思うが
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>>537
いや普通に連盟は証拠を出さないとなと思うでしょ
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竜王戦に出て勝たないと疑いは晴れない
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  • 558
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:59:44.61 uxm2q3o/0
役員会同席は変だと思うけどね
まあ将棋だけでなくどこでも変だと思われる
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>>546
じゃあ今回の発表はなんだよw
ガキじゃねーんだから一日あれば発表の仕方くらいわかんだろ
何回も言うが
オリンピック前にドーピング疑惑かけられた選手が
オリンピック後にドーピングしてませんって否定したやついないからな
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  • 560
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:00:20.71 vLvnrh3u0
>>547
連盟が無能だからで全て片付くだろ、連盟が無能なのなんて今に始まった事じゃないけどな
ソフト指しの汚名が背負わせられたらプロ棋士にとっては死刑宣告に等しいのにまともに調査せずに表に出すんだからそら弁護士呼ぶわ
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>>554
勝負事だから不信な行動は批判されて当然
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  • 562
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:00:39.16 FgcuPmAx0
そもそも罰すると言っても、1つの大会を休場させられただけだろ
今回はちょっと休んでくれと。スポンサーの手前もあるしな
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>>559
時間をかけて、考を整理したり、弁護士と相談した上で行ったんだろ
全然おかしいことじゃない
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>>500
他人の研究成果パクッて自分からは何も提供しないことで有名なんだから
そりゃ一匹狼にもなるだろwww
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  • 565
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:01:25.72 vLvnrh3u0
疑わしいから罰する、村社会だから当然
これが普通に通じるんだからほんと凄い世界だよ、ファンも含めてな
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>>556
しつこいな
画像がなんの証拠にもならないのは認めるの?
ここまで見た
  • 567
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:01:46.70 WKSX0PWN0
>全アプリを撮影した画像を提出しています

コレ何なのw 意味あるのか?
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  • 568
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:02:03.23 uxm2q3o/0
ドーピングだって証拠が出なけりゃ処分されないだろう
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  • 569
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:02:12.70 cCqjfE4q0
>>547
タイトル戦を含む数ヶ月の出場停止って前代未聞だし、報道のされ方もふくめて、追放や除名に匹敵するものでしょ。
弁護士付けて当然。

むしろ、こういった決定を行う前に弁護士らの意見を聞いていないのか、連盟側に疑問がある。
ここまで見た
最高峰の賞金のこの大会に
出ないと言ってないのに
でっち上げられたら
死にもの狂いで否定する
ここまで見た
  • 571
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:02:26.81 3Trn+tb70
>>555
だったらその時に言えばいいじゃないですか?
「疑われたれたまま指したくない」って4日前に言ったのは三浦九段のほうじゃないですか?
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>>566
しつこいも何もお前に対して一回しかレスしてないんだがキチガイ?
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  • 573
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:03:12.45 EWGbNo850
>>561
批判と罰は違うだろ
池沼くんw
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将棋連盟がマズイのは三浦一人を追放して後は誰も責任取らないという姿勢
三浦が反論出来ない状況を作って竜王戦から締め出したのもスポンサーに配慮した時限措置に過ぎないのだから
ルール作りを放置した連盟の責任は谷川以下役員の総辞職でも生温い
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>>572
わーったわーった悪かったな
で画像がなんの証拠にもならないのは認めるの?
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>>568
検査結果が出るからね
今回はチクリの5人の話だけで連盟が黒判断したって言ってるようなもんだからね
三浦がPCとか提出したときには決まってたでしょ
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  • 577
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:04:16.10 WKSX0PWN0
特に怪しいとされている「離籍した後の」一手に限ったアプリとの一致率を出してみて欲しいなw
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>>565
将棋の世界って狭い世界だからね
いったんそこから外れると別の世界で食べていけない
オープンは話じゃなくてただの内輪もめだと思えば分かりやすい
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顔と名前の一致する現役棋士
羽生、渡辺、谷川
三浦 ← New
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そもそも離席やらで一番怪しかったのが渡辺だったのにな
盤外の策略すごすぎるw
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  • 581
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:05:20.86 L7VM0ROe0
>>571
個人が世間に何らかの公表をするのって相当大変だと思うぞ
弁護士に相談したり、いろんな人に相談して文章もこれでいいか考えないとダメだろうし
どこにどういう文書を送ればいいのかも相談しないといけない
だいたい自分の考えを改めて整理する必要もあるだろう
だれもかれもあなたのように冷静にクレバーに行動できるわけじゃないんだぜ
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  • 582
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:05:28.71 GlNYI7ww0
証拠がない上に休暇届を出さないから処分というのも意味不明
状況的に嵌められたと考えるのが自然だろうな
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  • 583
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:05:39.48 uxm2q3o/0
証拠もなしにアイツドーピングやってんじゃね?最近様子おかしいし
ってだけで処分とか異常だろw
ほかの勝負事では有り得ない
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>>573
立ち会った五人前後から怪しい行動だと批判されたら連盟も対応するしかないですよね
ここまで見た
昨日の三浦の反論は、大きく流れを変えたよな。

なんせ、天下のNHK7時のニュースで独占インタビューだもんな。
全国で何千万人という人間があれを見たわけだよ。

三浦の「一刻も早く調べてほしい」という訴えを、連盟も無視できないよな?

「今更遅い」とか、このスレでも反三浦の立場のアホがほざいているが
別に遅くないよ。

だって処分下される前に、不十分ながらもパソコン本体とスマホのアプリ画像を提出してるんだから。
その分析もしないうちに、別の理由でタイトル挑戦権の剥奪だからな。
しかも、処分下ったあと、弁護士を交えて対応を検討すると宣言してたんだから
別に今のタイミングでもおかしくない。
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  • 586
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:05:58.12 FgcuPmAx0
内部で有力な証拠があるんだろ?
スマホいじってる不鮮明な画像とか、竜王獲得後に写真週刊誌に流すぞ!とか言われたら、強行手段に出るしかない
連盟は不正発覚を隠したいんだから、三浦を追求することはない
三浦はそんなもん証拠になるか裁判だ!って気なんだろうけど、そう言うスキャンダルになった時点で連盟は困る
今の疑惑の段階を超えてしまう
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  • 587
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:06:10.42 ibO9v9NuO
>10
そもそも任意会員団体内部の「処分」やからな。もちろん、公的に裁判になれば連盟に「証明」は求められる。しかしその場合、三浦も連盟もマスコミの餌になるだけ。
三浦も弁護士入れてもええが、マスコミに話す前に連盟と話し合え。
マスコミに訴える時点でイメージ真っ黒やで。
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  • 588
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:06:30.95 cIKc5cjv0
>>571
「『疑われたれたまま指したくない』って4日前に言ったのは三浦九段のほう」って言ってのは、連盟のほう
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>>563
おまえは大会前に
辞退したから出るなよー
て言われたら
大会後にクレームすんの?w
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  • 590
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:07:05.78 /47VBM4l0
>>584
証拠に基づいて、透明性を持ってちゃんと対応すべきだよね
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もうトイレもなしな
対局室には尿瓶持参な
男女共
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スマホスクショはお互いのために必要でしょ
スマホの提出求められた場合に渡した時点のスマホアプリの状態を確認できる
最初から黒だって空気のところに出すんだから
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  • 593
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:07:39.17 3Trn+tb70
>>569
タイトル戦でいうと陣屋事件の升田名人でもいきなり弁護士を立てたりなんて聞いたことないなあ。
三浦九段は升田名人より自分のが偉大だと考えてしたのかもしれないけど、聞いたことないなあ。
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  • 594
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:07:43.25 EWGbNo850
大体、スマホ持ち込み禁止を明文化した後だろ
罰することができるのわ
ルールもない、証拠もない
で罰するのは異常としか言いようがない
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  • 595
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:08:05.97 xbfNZBFr0
一匹オオカミ三浦には、竹俣紅という棋界最強の見方がついてる。

カンニング常習ハゲ渡辺なんぞに勝ち目はこれっぽちもない。
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  • 596
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:08:12.90 L7VM0ROe0
>>589
時間がなかったから仕方ないだろうよ
誰もかれもお前みたいに冷静にクレバーに何事もうまくこなせる人間ばかりじゃないんだぜ
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  • 597
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:08:20.71 x8xMxsbq0
本人の了承を取ったうえで将棋ソフトのサーバーログとればすぐにわかるだろ
対局日の席を外してた時刻にアクセスしてればアウト
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  • 598
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 07:08:26.86 FgcuPmAx0
連盟が今後調査するにしても竜王戦には間に合わない
疑惑の人物をタイトルに挑戦させられないと言うのが連盟の立場だろう
現時点で容疑者だからね
芸能の世界でも良くあるだろ。裁判終わってなくても降板なんていくらでも
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三浦は黒だが証拠不十分なら処分するべきじゃない
ソフトが棋士に勝つ以前にツールとしての有用性は分かっているんだから規制は早くからやるべきだった
棋士というものを軽く見られたくなかったんだろうがいつかは起きていた事
年配の理事の意識が遅れるのはしょうがないが片上はなんとか出来なかったのか
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証拠を出せなきゃ連盟の負け
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