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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
ここまで見た
全アプリを撮影した画像w
そんな無駄なもの出しても仕方なかろ
中途半端にジタバタすると余計に疑われるわ
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  • 51
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:38:38.60 Z6tK13M90
渡辺の言ってることがあまりにもおかしいんだよな
疑わしいから処分は仕方ないとかね
ライバルに疑いかけて処分していけるねって話で
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ところで、もし対局中に具合が悪くなって、少しの時間でも横になりたい、
でも自分からは降りたくはない、という状況になっちゃった場合、どうするもの?
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  • 53
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:39:52.83 cvbABAuJ0
>>47
電車の中でも見れて、飯食ってる最中にも見れるのに入れないって不自然だろ
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  • 54
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:40:05.30 vLvnrh3u0
連盟が求めても無いのに三浦はPC全部とスマホのアプリ画像を調査日当日に提出したのにそれにケチつけるガイジが多すぎるわ
碌に調査することも無く処分を断行した連盟は叩かないのに三浦の提出した証拠物件にはケチつけるとか頭湧いてるの?
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  • 55
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:40:17.85 SNP2rbMN0
スマートフォンの全アプリを撮影した画像
スマートフォンの全アプリを撮影した画像

証拠になるん?これ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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てか もう終わったんだよこのギョウカイ
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巨人で例えるなら
ある選手が賭博やってるってタレコミがあって
球団が本人に聞き取り調査
本人は否定するも疑惑があるのでCSの出場は辞退させる
こんな感じだろ

調べた結果賭博なかったってなったほうが
調べた結果賭博してましたってなるよりいいんじゃね?
なんで争ってるのこいつら?
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  • 58
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:41:27.62 bHc+Ny4d0
>>53
疑われるだろw
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とりあえず、「それでもボクはやってない」っていう映画を見ろ。
もし本当に三浦がやってなかったらどうするのかと。
「個人的には1億%クロだと思う」とか感想で人を黒だと決め付けてるバカこそ連盟は処分しろ。
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>>54
だって画像を提出しても意味ないやん
画像って(笑)
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  • 61
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:43:59.80 vLvnrh3u0
そもそも連盟がスマホの提出を求めてない時点でまともな調査なんてする気が無かったんだよ、三浦はちゃんと調査してほしいから取り敢えずスマホのアプリ画像をすぐ提出した
なのに写真なんて証拠にならないんだよとか意味わからんケチつける奴はほんとに頭が足りてないよね、救いが無いよ
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将棋板でも見てたんやろ(´・ω・`)
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  • 63
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:45:00.65 vLvnrh3u0
>>60
ちゃんと調査してくれって言う意思表明にはなるよね、スマホの提出すら求めない糞連盟に対しての
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  • 64
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:45:21.89 teqK1BQg0
橋本は単に三浦が嫌いなだけであそこまで言っちゃうバカ
本当にこのバカだけは消えて欲しいわ
具体的な証拠なんか何も握ってないぞ
自分が嫌ってるだけで感情爆発させて物言うバカ
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>>63
「ちゃんと調査してくれ」って思うなら、求められなくてもスマホ提出すればいいじゃん
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一手ごとに離籍してた時の棋譜とソフト一致率はどうなんよ
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  • 67
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:46:41.54 4Qqnriy10
あのな
1億%っていうのは100%黒って言ったやつが10万人居るのと同じ数値なんだよ
それも素人じゃない、強豪プロが1億%と言ってるんだよ

こっから逆転無罪なんて無理ゲーだろ
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>>63
本当に潔白を証明したいならアプリを一度でもDLしたら記録残るからその記録を提出すべきだろ
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スマホのスクショ提出して「俺はもう出したぞ?さあ精査しろ、そして次はお前の番だ」
とかギャグだろ
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  • 70
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:47:35.54 vLvnrh3u0
>>65
お前その場でいきなり渡せるか?スマホだぞ?まあそんな事する必要ないけどな連盟側は調べる気が無いんだから
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  • 71
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:47:53.51 Bco0CyoG0
>>65
いつ返ってくるかわかんないしスマホないと不便じゃん
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  • 72
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:48:13.60 Qk8kpdXX0
>>66
今時みんなソフト使って勉強してんだから最善手を指せば一致率高くなるの当たり前じゃん、と言ってる
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  • 73
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:48:21.76 NjTUXM4I0
ソフトと一致なんて、最善手をやればみんなそうなるんだから
証拠にはならんわな
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  • 74
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:49:14.00 ikjqMcf70
>>64
芸スポ民そのものw
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>>69
具体的に、どの手がソフトと一致してるのかも公表されてないのに
どういう証拠が必要とか言われてもなぁ
連盟が公表しないことには誰も納得できないだろ
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調査打ち切るわ、って連盟に対してこれだからねえ。
まあ白黒どっちか知らないけど三浦がやりたい方向でやれば?って奴は多そう。
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1億%って言葉使うのってほんと頭悪そう
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  • 78
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:51:03.38 vLvnrh3u0
大体この処分の理由が何か叩いてる奴は解ってるの?三浦が自分から辞退するって意思を示したのに届け出を出さなかったからってのが処分理由なんだよ
でも三浦は今回の発表でそれを完全否定した、辞退するわけが無いと
さてこれを受けて連盟はまともな反論ができるのかね、出来ないとしたら三浦に対する処分は完全に不当な物ということになる
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  • 79
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:51:35.14 TJyF9aIb0
>>78
その通り
ここまで見た
1億%とか小保方も似たような発言してたな
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嘘をついてる奴は饒舌になるのと同じで潔白だ潔白だと過剰にパフォーマンスするんだよ
詐欺河内や野々村の騒動みてみろ
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>>78
だって同意したら、三浦だけがウンコ禁止ルールなんでしょw
二日制でウンコ棋士は辛いし、嫌なら辞退しろって意味わからんでしょw
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  • 83
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:54:08.46 34BxH9wt0
>>72
差し手って何千通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない

なんせ一致率100%なんだからな 
全ての将棋は終盤はノータイムで指せることになる
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>>72
その都度一致なんてゲロッてるようなもの
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  • 85
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:54:57.51 EMiHl2zm0
ソフトと一致ってそこまで重要か
この変化は優勢かどうか詰むかどうかとかを画面とにらめっこしてるだけでも十分で、実際に指すかどうかは別
そういう場面を連盟が抑えてるかしてるから休場薦めたんだろ
ここまで見た
  • 86
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:55:50.55 eV/7gQyM0
限りなく黒に近いチート挑戦者を排除するために
主催の読売が強く介入したっぽいんだよなぁ
じゃないと丸く収めたい連盟がこんな急で強引な処分をするわけない

読売のスポーツ、文化部門(具体的には>>57が皮肉った巨人なんだけどw)
にある風土、鶴の一声で決めちゃう独断的なものを垣間見ちゃった気がする
他の新聞社ならもう少し穏当な判断になったと思うの
ここまで見た
将棋にひたすら真面目なあなたがこのような疑いを掛けられて心中察します。
将棋界のため自らを律し嫌疑を晴らそうとするあなたを見ているといたたまれません。
棋士のお手本のような存在であることは一部を除き皆わかっております。
あなたならこれも将棋の神様が与えてくださった試練として乗り越えることでしょう。
ここまで見た
  • 88
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:57:44.31 VdS2eaPj0
>>2
証明しなきゃいけないのは
黒だと決めつけてる連盟の方だよ
ここまで見た
  • 89
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:57:51.20 NjTUXM4I0
>>86
スポンサー読売なんだね
じゃあ怪しいな
ここまで見た
  • 90
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:57:58.55 vLvnrh3u0
まあいくら連盟が無能とは言えこんだけ大っぴらに処分を下した棋士から嘘つき呼ばわりされたら明日には何らかのアクションがあるだろう
それでまともな対応が出来なければこの処分は即撤回しなければいけないよ、ソフト不正の調査は処分とは関係なく続けられるしね(ただし連盟は多分調査する気はもう無いと思う)
碌な対応が出来ずに処分はそのままって事になったら連盟を徹底的に叩かなければいけ居ないよ、どんな組織でも正当な理由なく罰を与えることはあってはならない
ここまで見た
  • 91
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:58:35.72 cvbABAuJ0
しゃべってる感じ見ると完全に嘘つきの話し方だけどな。
人間嘘発見機と呼ばれた元FBIの俺の見立てではな
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  • 92
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:58:47.37 uxm2q3o/0
>>81
疑惑の処分された奴が反応して潔白を言うのはリアクションとしてはむしろ普通だろ

何も処分されてない奴が潔白だと騒ぐのなら問題だと思うが
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  • 93
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:00:37.49 Vz+n2yg80
>>前スレの1000
それなら、適当に新聞社かマスコミに頼めばいいじゃん

どっかしら、喜んでやるだろ
調査費用をペイできるくらいの記事にはなるだろ
少なくとも俺が白なら、すぐにそれをやる
なんなら費用を自分で出して、後で連盟に請求してもいいくらい
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  • 94
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:01:42.65 Qk8kpdXX0
将棋ファンはフェアな目線で見れないんだと思うけどこれは連盟側が弱すぎ
なんで証拠も無くて調査もしないんだよ
疑いをかけられた本人は調査を望んで協力するって言ってるのに
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もしも蓮舫議員の二重国籍問題を蓮舫議員が追及したとしたら(笑)−ブーメランの女王はガソリーヌでなく私よ!
https://www.youtube.com/watch?v=K8LiEyZZ6hY
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  • 96
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:03:08.50 vLvnrh3u0
文春とかにこのネタ詰めて欲しいけど将棋関係の本結構出してるからなあ、あんま期待できないか
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  • 97
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:03:31.91 Vz+n2yg80
>>88
連盟は証明する必要ないだろ
処分の理由は
あくまで三浦の竜王戦不出場の宣言によるもんだし

これは多くの理事や関係者の前で言ったみたいだし
証人が数名はいるだろ

連盟は、あくまで不正に関しては調査しただけ
調査の結果は白とも黒ともならんかった、処分などのお咎めは一切なし
処分は三浦の発言によるものってのが連盟のスタンス
ここまで見た
不正の証拠出すだけじゃイカンの?
なんで示さんの?
ここまで見た
  • 99
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:03:54.50 uxm2q3o/0
で、連盟はどのソフトのどの手が一致したか発表したの?
まさか公表してない段階でソフトガーとか言ってるの?w
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  • 100
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:04:05.52 KsuuBeIj0
>>94
将棋ファンもほぼみんな、三浦がクロかシロかは知らんけど連盟クソ過ぎって感想です!
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