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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:23:01.15 cOzR5cIa0
スマホ提出だって、まずは「一致率8割超えた場合、スマホ提出を義務とする」というルールを作ってからの話だろ。
もちろんそんなルール成立無理だろうが。ルールなしにいきなりスマホ提出しろって、どこの国の話だよ
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連盟が発表した時点では誰だって三浦が黒だと思ったろw
なのに休場は年末までだわこれ以上の調査はしないだわで
どう考えても流れがおかしいからこうなってる
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  • 452
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:23:24.24 TviDgLWB0
けんしょうはしているとかんがえるけど

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j
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  • 453
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:23:29.46 L7VM0ROe0
>>429
仮に録音が存在しても、連盟側の理解と三浦側の理解に齟齬がある可能性は十分にあるだろう
やっぱり正確な言葉で表現した文書ベースで進めないと危ういぜ
処分のベースが言った言わないっていうのはとても危険
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  • 454
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:24:07.21 RKmLXEzL0
10年以上カンニングを続けてる渡辺が未だに御咎めなしって事実が

連盟のアホを露呈してる
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>>451
まさか証拠なしにあんな発表するとは誰も思わないからなw
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  • 456
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:24:47.25 GlNYI7ww0
色々試行錯誤するのは普通だろ
客観的証拠になるわけがない
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もうこれからはテニスのおしっこ早朝抜き打ちみたいに、
対局後抜き打ちでスマホ提出システム作るしか無いかもな。毎回じゃなくても。

あと三浦は連盟と己との問題の現状にSNS等通して己の名誉を傷つけてる第三者を名誉毀損で即刻訴えろよ。
橋本のことだけど(笑)
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>>451
いやいや あの発表じゃ60%くらいだろ クロだと思ったやつは
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  • 459
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:25:32.78 cCqjfE4q0
>>451
いや、連盟の今までを見ていれば、推測レベルの証拠と言えないものを根拠に判断しているんだろうな、と予想がつく。
そして実際その通りの流れになっている。
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>>453
だからこそ12日に即座に辞退してない発言を大々的にしてれば出場すら可能性あったわけだ
しないのは何らかの辞退発言があったか
クロか
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イチから入力とかそんなアホなことはしない
協力者に予め入力してもらって教えてもらう
メールやlineであからさまにそれとわかるようなこともプロ棋士はしないだろう
通信、閲覧、隠語の組み合わせで対局毎に閲覧手段を変更
最悪警察にスマホを押収されても決定的な証拠といえない状況を作る

将棋連盟がやるべきだったのは竜王戦の途中からでも
携帯電話および通信機器の持込禁止と罰金・罰則の設定
カンニングしてたならその後転落していくことが証拠になる
読売からの圧力あったのかもしれないが焦りすぎた
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これからの対局はフルチン全裸で休憩なしでやるしかないよ
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  • 463
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:27:41.14 uxm2q3o/0
そもそも連盟は調査時スマホ提出しろって言ってないらしい
調査時にスマホを求めずに処分の判断を下たことになる
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  • 464
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:28:04.87 vypaTF+G0
谷川になって連盟の運営も少しはましになるかと思っていたが、米長政権より酷いじゃねーかよw
なにやってんだよ。
なぜ、2017年からの厳格化をまたなかった?
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>>458
普通は真っ黒でしょ休場しちゃうわ〇が挑戦者だわで
95%ぐらいの書き込みがそんな感じだったわ
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これもプロレスの一環なんじゃないかね?
連盟としちゃ三浦がクロで有ることは状況証拠やプロ棋士の感想からほぼ確信している
でも疑惑に対しての直接的な処分も追加調査もしないで年明けには復帰させる事が既に決定している
ここへきて三浦が潔白であるというムードを作り出して一般にアピールしておけば
なんだやっぱり三浦はシロじゃん、不正はなかったのか、連盟の先走りで手落ちかっていうイメージに出来る

結果的にこの”スマホ使用疑惑”で将棋界が受けるダメージを小さく抑えて三浦の顔もスポンサーの顔も立つ
これが”最善手”なんじゃねーの
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  • 467
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:28:39.22 GlNYI7ww0
どう見ても処分ありきだよな
休暇届を出さないから処分ってのが全くの意味不明だし
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>>448
本気です(笑)
将棋界の動向に十年程度目を向けてる連中からすりゃ、女流問題の件も含めて将棋連盟がこういう事を平気でやるのは違和感もなんもないんだよな(笑)

米長死んでもあまり変わってないな(笑)
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状況証拠はクロ
連盟処分はバカ
三浦もバカ
って感じだな
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あそこまで誹謗中傷したら
普通はアウトだろ
奴1億絶対対局しないだっけ
名誉毀損案件
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  • 471
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:29:48.97 L7VM0ROe0
>>460
仮になんらかのその手の発言があったとしてもだ、
12日にも連盟に連絡していたりするわけでそこで休場届の話も出ているだろうよ
つまり多数に問い詰められて前日はああ発言したが、一晩考えて心変わりしたってことも十分ありうる事案だ
それに対して連盟は前日にああ言ったから処分ってそれはさすがにおかしいんじゃないのか?
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対局前には将棋ソフト使ってたことは認めてるのに、消したのか?
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  • 473
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:31:04.65 EXDz0EfD0
いくらが嫌が騒ごうと決定は覆らない。
コンピューターの前からモラル無視で若手に手の研究を聞きまくる悪癖は
治ってないって事だよ。A級八段が相手じゃ断りにくい。ってことはパワ
ハラ。その他にも、普及に熱心じゃ無かったし、表現力もなさすぎで、
トッププロとしての責務は全く果たせていなかった。そこに対局拒否。

この対局拒否こそが、将棋界で最も禁じられている行為で、それを駆け引き
の道具にしても無駄、どころか引退にも追い込まれる。そういう例もある。
携帯見せるというだけの事が出来ずに、なんで話を大きくするのか、お前ら
のようなカスが世論面してかき回してくるのを煽るなら、本当に除名もあり
得る。民事訴訟でも何でもすればいいし、そこで幾ばくかの賠償金をふんだ
くれたとしても、棋士からの評価は何も変わらないだろう。
それぐらいA級10期タイトル1期は重いって事だよ。
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  • 474
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:32:30.51 cCqjfE4q0
>>460
準備なしに即座に「辞退してないです〜」ってだけ発表して納得するのはID:scbk4uoq0くらいだと思う。
そしてID:scbk4uoq0だけが納得したところで何の意味も無い。
まあ実際にそう発表していたとしても証拠が無い、とか言い出すだけだと思うけど。
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  • 475
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:32:55.13 uxm2q3o/0
>>471
8対1の尋問だったみたいだしな
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対局拒否してないんだろ
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  • 477
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:33:26.86 89f/mGij0
>>472
言われてみりゃそうだな
少なくともアプリなんかは入ってる訳で疑われる材料にはなるかもしれんが見てもらえば潔白がってのはなんか違和感
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  • 478
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:33:37.12 GlNYI7ww0
全員が好きに離席するわけだしプロならその時数手カンニングすれば勝てるだろ
状況としてもなんで三浦だけなのかの合理的説明がない
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  • 479
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:33:42.97 oPmO+7mZ0
今回の騒動で本当に棋士生命を絶たれたのは橋本w
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>>465
いやいや そうでもなかったぞ

処分もよく見れば休場届がないことへの処分だったし

証拠もなく 根拠も弱すぎたから

棋士も橋本くらいだったからな責めてたの
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よく考えたら三浦にも最初から弁護士付けてあげるべきだったよな
三浦を本当に守りたいなら
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  • 482
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:34:51.50 ALufYhVn0
>>443
でも日本人てそのへんはクリーンじゃん
どうも外人のドーピングと一緒くたにするのはおかしいと思う
どちらにせよ1人の人生を左右するような疑惑が大した証拠もなく取り沙汰されるのも変だな
変な世界なんだなと、率直な感想を持つよね外野からすれば
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  • 483
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:35:15.02 XZ3pcA8u0
将棋しかやって来てない連盟や三浦が
まともな対応取れる訳ない
連盟の追い込み方も三浦の対応もクソですわ
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>>474
おまえもクソバカ ?
試合始まってから辞退してませんってのと
試合前に辞退してませんってのは
どっちがまともかって話だわ
おまえみたいなクソバカじゃわからんか
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  • 485
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:36:38.93 uxm2q3o/0
>>479
案外将棋村の中では出世するんじゃね
世間からは白い目で見られるが
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  • 486
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:36:56.50 sUF79FKj0
>>479
人気急落だけど渡辺に媚びてるから棋士としてはやっていけるだろう
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2016将棋の強い人ランキング

3位 自分で考えて指す人
2位 ソフトを見て指す人
1位 ソフトを見て指したとレッテルを貼って対局相手を粛清出来る人
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将棋素人の俺に言わせれば、竜王の渡辺っておっさんがウルトラスーパー超胡散臭いわ。

渡辺が三浦を嵌めた可能性はないのか?

?渡辺は三浦を「質問三羽ガラス」と揶揄して公然と嫌っていた
?渡辺は三浦がモーションを掛けた美人棋士とお友達
 http://www.shogi.or.jp/column/2016/10/post_22.html?mi=side
?渡辺は三浦に直近で三連敗していた
?渡辺は三浦詰問の場に、役員でもないのに同席していた
 役員一覧
 http://www.shogi.or.jp/about/officer.html


将棋好き共、誰か、竜王の渡辺が何もおかしくないという論拠を示せよ。
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>>460
そこなんだよねポイントは

いくら三浦の言い分が全て正しいにしてもあのタイミングで
休場の意思を否定しておかないと後々不利になる

今のタイミングで否定したところで連盟が言質を取ってないと踏んだ
弁護士の入れ知恵じゃないかって邪推もできるし
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>>480
で、よく話を聞いてみたら、「休場届がないことへの処分」も連盟が強引に処分しているだけで、
三浦は連盟に12日には出る前提で話をして休場届も出さないということを伝えていたってことだろ

前日に多数から問い詰められて、ついそれに似た発言があったかもしれないけど
次の日にやっぱりちゃんと出場すると言っている人に対して前日の追及の場で出た発言をもとに
処分ってあまりにも杜撰だわ
連盟は終わりだよこれ
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  • 491
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:38:09.02 oPmO+7mZ0
>>486
なるほど。渡辺の代弁者だったのか!
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  • 492
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:38:31.71 89f/mGij0
>>482
スポーツの話だと日本人じゃドーピングやっての金とやらずの銅でもそこまで実入りに大差ないってのも大きいだろうけど
大きな金絡めば八百長だの不正だのってのは日本でもよく有る話でしょ、特にクリーンて事もない
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>>473
判官贔屓の日本で世論がおかしいと騒ぐのは必定
それだけ処分が異質なのでは
あと徹底的に処分したらもっと判官贔屓に火がつくのを覚悟で連盟がやるのであればやるしか無い
野次馬炎上は増えるだけだが
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>>482
比較的クリーンてだけね
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  • 495
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:40:13.58 nQz/W8uL0
> 学校教育への将棋導入事業の目的
> 礼儀作法の習得、集中力や忍耐力、相手を思いやる気持ちなど
> 児童・生徒の豊かな心や生きる力をはぐくむ機会を設けます。

将棋連盟はこの部分を書き直せ。
無礼の習得、相手を思いやらず、
権謀術数や汚い駆け引きで生きる力をはぐくむ、とかな。
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で、三浦一派って誰かいるの?
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  • 497
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:41:14.16 s1JxMqOV0
将棋ごときで賞金高すぎるんだよ。
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  • 498
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:41:38.85 P4Ntr0ZA0
毎回席外すって
何処へ何の用?
それを知りたい
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残念ながら五人前後の棋士から不信に思われる行動をしてるから三浦九段はかなり黒に近い
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:42:14.17 uxm2q3o/0
>>496
どうも一匹狼らしいよ
それでターゲットにされやすかったのかどうかまではわからないけど
ここまで見た

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