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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
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>>391
例えばノーパソとipadとかなら持っている奴は結構いるんじゃないの
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>>388
電源を切らないとダメというルールはあったはず

かけ放題ではない
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ドーピング疑惑
ドーピングしてません!を試合始まってから発表
こんなクソバカ過去にいたか?
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  • 403
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:09:09.23 Wn/p+9Ec0
三浦の最初の対応が悪すぎるんだよ。白ならもちろん、黒でも、ソフトは使ってませんってきっぱり否定しておけば、怪しいことはするなよっていう警告だけで済んだのに。

今の状況って、竜王も丸山も三浦も連盟もファンも全員損してるじゃん
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>>390
90%以上な。
でも一流棋士が事前にソフトで研究してて突入した局面なら、90%以上の一致率も無くはないと思う
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>>396
実に変な行動なのは誰だって分かる
だけど三浦は岡本太郎チックだと思えば何ら違和感はない
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>>398
疑われたままじゃ まともな将棋指せませんよ!

みたいな微妙な言質だったら録音あっても微妙かもね
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>>398
もしかしたらそれなりに確固たる理由が他にあるのかもしれないが
それを表沙汰にしたくないから連盟が打ち切りを宣言したのかもな。
例えばヤオとか
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【将棋】 世界一難しい七手詰めに、三浦弘行九段が挑戦!!
https://www.youtube.com/watch?v=bG0iaYGr3Sw


9:35〜「休憩に入った瞬間に…」

この時から暗黒面に堕ちてる気がするw
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  • 409
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:10:52.20 uxm2q3o/0
>>403
第一報でも本人は否定ってなってたんだけど
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>>395
俺も遊びレベルだからよく分からんのよね
そう言うものなのかそうじゃないのか
どちらが正解かも分からんw
貴方は分かる?
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>>403
初めから否定してたじゃん
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白か黒か知らんけど、灰色に見られたら、もう棋士生命終わりだな。
石橋と組んで、別の連盟作ってやればいいよ。

個人的には、勝率2割台で格下に負けてばかりの永世名人の存在の方が気になる。
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  • 413
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:11:58.75 GlNYI7ww0
三浦としては最善だろ。
何の証拠もなく一方的に濡れ衣を着せられたであろうというのが
大勢になってきたし
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  • 414
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:12:19.91 ALufYhVn0
よくわからんがA級棋士になってる時点で実力がないわけ無いのだろ
普通に考えて95ある力を98にするためにばれたら永久追放されるような行為はやらねーだろて
うん十年の努力が水の泡になるような行為な
PCがプロ棋士に勝ち越したなんてのもつい最近のニュースで、10年以上不正を繰り返してたとも事実上考えられないわけだ
無能が何の努力もなくカンニングするノリとは全然違うわな
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ルールがガバガバでやり放題な状況からして全員クロ
異論は認めないよん(ハート
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>>398
三浦は辞退なんてしてないと言ってるけどな
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1つ確実に言える事は、コンピューターがプロより強くなった時点で連盟側はソフト不正対策をきちんとしておくべきだった。それを怠りさえしなければこんな問題は起きなかった。
対局者双方が「こいつソフト見てんじゃねえか?」と疑念を抱き合いながら対局するなんて不幸だわ。
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  • 418
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:13:03.30 JKA+e+OX0
画像ってちょっと頭がアレな人なのかな
パソコンとスマホそのものを提供しないと意味ない・・・
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>>371
なに?会場に乗り込んで「俺が挑戦者だあ!」て叫べば対局させてもらえるの?
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  • 420
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:13:26.47 w3UlsT2H0
黒いガラスで構築された城の竜王、魔太郎
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>>413
休場申し出も即座に否定できればもっとよかったかな

まあどちらにしても連盟は白黒はっきりさせて

クロを証明できないなら 三浦に謝罪するべきだろうな
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証拠がないのに罰した連盟が悪手
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>>414
だからバリーボンズ理論で論破されるって
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>>418
パソコンは提出したらしいぞ

てかスマホなんて一台とも限らんし、電子機器が他にないとも限らん
無実を証明する証拠なんて悪魔の証明なんだから存在しない
連盟から証拠だしてきてそれに対する反証なら可能だけど
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>>372
正式な休場手続きには文書がいるんでしょ
まあ、もう一度期限に連絡を取っても良かった気はするけど
厳しいとこだと、言ったくせに期限までにアクションがなかったらそれでアウトというのは普通
スポンサーのいる大会で、一度休場といった来ないかもしれない人間を待ってみるという
穴が開くかもしれない対応はありえない
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誰か言ってたが呼び出された時に即スマホ渡せば良かったじゃん
プライバシーなんて言ってられんよ
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  • 427
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:15:21.21 nbDCmLuh0
話がちがくね?
ソフト打ちを疑われてる状態では自分は出場できないて言ってたって発表されてたろ?こいつも連盟も信用できねぇな
あとスマホなんぞでソフト打ちしねーだろピヨ帝でもせいぜい2〜3段だろ?
外部の協力者から技巧の推奨手を教えてもらってないかってことじゃないのか?
んなわけでてめぇのPCなんか知らねーよスマホのメール関係の履歴消したらもう証拠なんか無いじゃんか
バイブ機能で段筋教えてもらうだけでも余裕だろ
文句あんなら自分の手番で毎回離席なんかせずに竜王戦に堂々と出ればよかったんだよ
連盟から出させてもらえなかったんなら気の毒な丸山が出る前に報道と話が違うって言わなきゃならんだろうがよ
あんな訳のわからん棋譜残させやがって応援してたファンに一言謝れボケが
連盟も理不尽だしこいつも筋が通ってねぇんだよ
升田幸三が生きてたら全員ボコられてるぞ
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>>417
コンピューター以前に退席のルールを厳格によるしないからこうなる。
スマホ普及前だって対局中に抜け出してアンチョコ本をこっそり見るとかは考えられた訳で
性善説にとらわれて放置していた連盟にも責任がある
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>>416
だからその「言った言わない」の問題が解決できるだろって話なんだが
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>>419
クソバカなおまえはそうするのか?
俺なら辞退してないむねを速攻で発表するわ
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  • 431
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:16:16.53 uxm2q3o/0
だいたいその理事になる奴ってどうやって決めてるの?コネ?賄賂?選挙?
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>>405
それがデビューからずっとならな。
ちげーし。最近急にだと怪しまれるわな。
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羽生の寝癖や睨みや震えだって見方によっては異質に見える
なので三浦の離席のタイミングや性格が変わったのも一概にどうこう言えない
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  • 434
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:18:04.39 L7VM0ROe0
>ソフト打ちを疑われてる状態では自分は出場できないて言ってたって発表されてたろ?こいつも連盟も信用できねぇな

それ連盟が勝手にいってただけってことだろ
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>>414
プロに勝ったのが最近でも、ある局面で詰みの有無を調べる程度なら、三浦が20代の頃からPCソフトの方が勝ってたよ。
ただ、三浦が20代前半の頃はPCがデカかったから無理としても、20代終り位ではノートパソコンが出てきてたからな。

詰みの有無が解るだけでもプロ棋士にとっては大きい。C級でもA級に勝てる位違うだろうね。
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  • 436
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:18:22.30 cIKc5cjv0
竜王戦が15日で処分は12日
三浦が否定しても竜王戦に間に合わないタイミングを狙って処分したんだろ
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  • 437
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:19:12.55 uxm2q3o/0
外部から連絡できる可能性って三浦だけじゃないから三浦だけ調べても意味がないのだが
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>>414
ばーかばーか。
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  • 439
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:19:20.42 JKA+e+OX0
嫉妬の感情と無縁で不正する気もないのは
全てを手に入れた羽生くらいなもんで
他の連中はどろどろとした足の引っ張り合いや
のし上がる為なら何でもありの修羅の世界で生きてんだろう
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  • 440
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:19:24.48 cCqjfE4q0
>>398
>三浦本人含む多くの人が勘違いしてるけど三浦が処分されたのは
>ソフトの不正使用じゃなくて休場届け未提出に対してだからな
そうかな、連盟側のその主張自体は大体把握してるんじゃないかな。

その上で、休場届け未提出を理由にした処分にどれだけの根拠があるのか疑問が持たれているのかと。

口頭だけの話だと言った言わないもあるし、解釈の違いもあるから、そう言った書類がある訳で、
休場届の提出をもって休場の意思表示とするのが当然かと。
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>>429
お前は将棋連盟という組織を甘く見てる
録画なんてしてるわけないだろ
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>>418
それもプロのレクチャー受けたら色々できるから、現行犯で押さえないと難しい
または突然ガサ入れとかw
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>>414
バレたら追放になるからやらないだろって言うのはどうだろう
スポーツ界でのドーピングとかそれなりの実力がある人がやってるしなぁ
上のレベルの世界にも壁や実力差はあるわけで
それを何とかするために不正をする
強い人ほど負けたくない、トップに立ちたいって欲が凄いんじゃないの
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  • 444
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:20:24.67 L7VM0ROe0
こんな状態では竜王戦を継続できないんじゃないのか
連盟が無理にでも継続させても世間からは白い眼で見られるぜ
連盟は今回間違いばかりを犯している
今からでも自浄作用を発揮して軌道を修正させて謝罪だのトップの辞任だのしないともたないだろうぜ
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  • 445
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:20:44.94 nQz/W8uL0
渡辺「俺様に逆らうと、誰でも出場停止処分に追い込むぞ、この野郎」
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考古学ゴッドハンド→クロ
サリン事件の河野さん→シロ
四国の画伯→シロ

水泳のカメラ盗んだヤツはどうなったんだ?
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>>427
三浦の発言の趣旨は

タイトル戦の前に証拠も出さず勝手に嫌疑掛けてきたんだから

出場するまでに白黒はっきりさせてくれ、疑惑のままじゃまともに指せない

って可能性もある

どちらにしても 今のままじゃ三浦勝勢のようにみえる
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  • 448
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:21:09.05 uxm2q3o/0
最近様子がおかしいのが証拠だ・・・ってw
冗談で言ってるんだよな?
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電王戦で負けてから覚醒したんだよ
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 06:23:01.15 cOzR5cIa0
スマホ提出だって、まずは「一致率8割超えた場合、スマホ提出を義務とする」というルールを作ってからの話だろ。
もちろんそんなルール成立無理だろうが。ルールなしにいきなりスマホ提出しろって、どこの国の話だよ
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