facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
ここまで見た
>>254
三浦を吊るし上げるのは既定路線だったんじゃないのか。
もともとつき合い下手の三浦は周囲から嫌われていた。
陰湿な世界だからな、将棋界は。
橋本なんて率先して三浦叩きに走ったのはもともと嫌いだったから。
三浦にも人間的に問題があったことは事実だろうが、
根拠もなしにひと一人陥れるなんて最低の行為だ。
ここまで見た
将棋のプロはアホばっかってことが世間に知らしめられただけだったな
ここまで見た
  • 302
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:21:53.99 Vz+n2yg80
>>298
ルールがある無しじゃなくて、余裕がないから
誰も終盤は立たないだけ
一手の読み落としで即負けだから、終盤は盤面の前にかじりつく
全ての棋士に言える事
ここまで見た
ニュースとかでも散々報道されたからねえ。きちんと公の場に出て来て話さないから疑惑が大きくなるんじゃないかな?
三浦がシロかクロかは分からないけど、見せしめにされたように感じるな。逆に言えば他にもカンニングしている棋士が少なからずいるかもしれないって事。
ここまで見た
  • 304
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:22:14.92 u1LVypiF0
渡辺こそ、真っ先に糾弾されるべき真っ黒なやつ
ここまで見た
だから時間内なら何度離席しても構わないだろw
終盤に離席して体休ます分も計算して残してんだんだろw
ここまで見た
弁護士までつけてキャブチャーが証拠って(笑)
ここまで見た
  • 307
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:23:24.80 GlNYI7ww0
休暇届を出さなかったから処分というのも意味不明。
つまり出場する意思を示したということだろ
ここまで見た
>>292
序盤中盤で離席してカンニングの可能性もあるだろう

終盤のカンニングはアウトで
序盤中盤のカンニングはセーフかよ
ここまで見た
どっちもどっちだな
将棋界損しかないな
ここまで見た
  • 310
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:24:06.27 uxm2q3o/0
結局全部印象と憶測だけか・・客観的証拠もなしで黒と断定したのは間違いだったな
ここまで見た
  • 311
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:24:33.79 Vz+n2yg80
>>305
その言い分が通用しないのは、プロ棋士はみんな理解してる
だから告発者は告発したんだろうし、連盟も本気の態度で三浦を問いただした

それくらい、絶対にありえねーんだよ
終盤の離席は100%ありえない
ここまで見た
なぜか聴取に同席した渡辺が納得する無罪の証明って何?
身内に漫画でネタにしてもらえばシロなの?
ここまで見た
>>282
その理屈だと、あいつの筋肉は異常、怪しげな医者とつき合いがある。尿検査時に疑わしい動きがある。
だからドーピング検査ではシロだけど競技から追放ってのもアリってことになるんだぞ?
どんなに限りなく黒に近かろうが決定的証拠がないなら罰すべきではない。
それはどんな世界でも同じだ。
ここまで見た
ようするに問題は「休場届」に関する部分なのかね

最初の発表通りに三浦側から出ないと言いだして不提出なら、そこまで連盟の対応もおかしくない
疑惑だけの段階で出すように強要したなら、三浦は被害者
ここまで見た
  • 315
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:26:03.03 GlNYI7ww0
物理的に時間がないから休憩しないだけで
時間残りまくってるなら休憩しながらゆっくり考えるだろ
ここまで見た
  • 316
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:26:03.28 V2rCikIv0
渡辺も昔は終盤頻繁に離席してたからカンニング疑惑あったよな
ここまで見た
  • 317
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:26:18.06 SauW9w1X0
曖昧なら加藤一二三が加藤五十六に昇段だな
ここまで見た
  • 318
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:26:24.66 Vz+n2yg80
>>305
無知をさらけ出すな
お前は将棋の素人だって自己申告してるんだが

ソフトは序盤や中盤で使っても優位を保てない
ソフトが本当に強いのは終盤に入ってからなんだよ
だから、序盤や中盤の離席はほとんど問題にならない

問題なのは終盤の離席なんだよ
ここまで見た
  • 319
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:26:46.10 uxm2q3o/0
スマホの提出すら求めない連盟のどこが本気なんだろうw
ここまで見た
>>311
消費時間次第では有り得なくは無いでしょ
控室でスマホ見てたとしても時間見てただけかもしれないし
ここまで見た
>>319
本気でやったら連盟にとって致命傷になるかもしれないからだろ。
ここまで見た
  • 322
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:28:23.81 oGtZd5U00
>>294
それが正論。クロの確信があるなら、確実な証拠を押さえるようにするべきだった。
あくまでも心証に過ぎないなら、疑われていることを伝え、誤解を招く振る舞いは
慎むように通告するだけで済ますべきだった。
竜王戦番勝負では機械類の持ち込みは一切禁止になったんだから、
本番で不正が行われる可能性もなかった。

何をテンパって連盟はコトを荒立てるような真似をしたのか?
将棋連盟の社会的な責任問題に発展する可能性があるぞ。
ここまで見た
  • 323
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:28:27.64 UzYGTWdn0
小保方騒動みたいになってきたな
ただ、こちらは小保方が複数人いる状態
ここまで見た
  • 324
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:28:52.53 u1LVypiF0
ここで三浦叩きしてるのは、スマホ元祖渡辺本人かその関係者
ここまで見た
>>320
お前はもう黙れw
ここまで見た
  • 326
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:29:13.51 uxm2q3o/0
5人組の手下が必死すぎて笑えるw
ここまで見た
  • 327
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:29:29.22 GlNYI7ww0
小保方はインチキの証拠が次々に出てきたと思うんだが
これは一切出てこないからな
ここまで見た
>>299
連盟による将棋ビジネスの崩壊につながるかも知れんな。
この三浦事件を収めることに失敗したら、時間とともに
将棋会は白い目で見られるようになる。
ここまで見た
  • 329
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:30:25.18 BML+ZKfD0
シロだな
ここまで見た
>>226
将棋連盟にそんな力あるわけない
ここまで見た
終盤の離席の何が悪いのさ?
白黒関係無く有り得ない理論だわ
ここまで見た
ソフトがプロより強くなって久しいのに通信手段を放任しているずさんな運営
おままごとじゃないんだからさ
ここまで見た
  • 333
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:33:10.12 uxm2q3o/0
仮に灰色でも
将棋界は一部の者の談合だけで証拠もなしに一人を追いやったというレッテルを貼られるからな
ここまで見た
怪しいと指摘された対局は
怪しいプロの
スマホパソコンを徹底的に全部調査を徹底してればここまで言われ無いんだよ
ここまで見た
  • 335
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:36:54.41 uxm2q3o/0
>>334
その通りで
その対象者を今回の三浦だけ限定するのでなく
今までの他の棋士でも怪しければ徹底的に調査してれば良かった
ここまで見た
>>300
石田憎しの七将みたいなもんか。性格もあるが離席の少ない渡辺からしたら
三浦の常識外の度々の離席にイラだちと疑いが募ってた。気分転換は分かるが一手毎とか有り得ないもんな
ここまで見た
  • 337
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:37:36.89 cCqjfE4q0
>>318
>ソフトは序盤や中盤で使っても優位を保てない
>ソフトが本当に強いのは終盤に入ってからなんだよ
少し昔はそうだったのだろうけど、既にソフトは終盤以外も強くなっている。

ソフトの方が圧倒的に強かろうと、詰みが近くなって読み切れるようになれば結局一致するって事もあるだろうし、今はむしろ中盤くらいの方が差があるんじゃない?
ここまで見た
残り時間何分で何回何分間離席したのかを出してくれない限り何の意味も無いわ
ここまで見た
現行犯以外証明は絶対できないから無実
ここまで見た
  • 340
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:39:28.96 mDSw4GN80
怪しいやつほど強気
ここまで見た
潔白なら堂々と記者会見して竜王戦に出るべきだった。疑惑が出た途端に雲隠れするから更に疑惑が増すんだよ。
ここまで見た
  • 342
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:39:55.78 I00Sk/860
対局直後にスマホ取り上げて将棋アプリの中で上書きされるファイルの
タイムスタンプを見たならともかく、ここまで時間が経ったら無理だろ。
ここまで見た
  • 343
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:41:10.19 GlNYI7ww0
プロなら1手2手カンニングすれば十分だろ
1回の離席でも疑おうと思えば疑えるんじゃないの?
ここまで見た
  • 344
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:41:56.99 NDsA4OaM0
離席タイミングと時間とその指し手と、その指し手のソフトとの一致率をグラフにすればよい。
対局毎、ソフト毎に個別に集計し、時系列、持ち時間でソートすれば相関があるかないか明らかになる。
ここまで見た
  • 345
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:41:58.72 0nov5OG+0
三浦動画あり

将棋 三浦九段「不正していない」 NHKが単独インタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
ここまで見た
  • 346
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:42:06.65 cvbABAuJ0
3月のライオン読んでると完全優勢でも読み違いないように、ずっと盤面睨んでるな
ここまで見た
竜王戦出ない論理は何なの
白なら出るだろ
ここが一番謎
ここまで見た
  • 348
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:42:25.23 AejSZE7/0
渡辺からしたら、自分よりスマホを上手く過度に使ってるように映ったんだろ

そんなのぜってえ許せねえ…。

ってことなんだろ
ここまで見た
顔が朝鮮人
ここまで見た
>>347
連盟が処分したからだろ。
三浦本人が辞退なんかしていないと明言している。
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード