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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
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>>236
あんまり露骨にやるのはな
竜王戦きな臭くて渡辺より
丸山応援の方が増えてるらしいし
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  • 251
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:02:27.42 6W1ATrti0
スマホ見せなかった時点で協力もクソも無いと思うんだけど
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>>242
それはまあそうだ。単に怪しい、何かあるはずだ、調べる必要があるんじゃないかと
言うだけなら、責任を問われるのはない。

だけど処分したのは連盟だからな。
証拠もなしにタイトル挑戦権剥奪という深刻な処分をするからには
しかるべき根拠を出さないで済むわけがない。
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  • 253
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:03:45.89 EGqK/2yG0
なんだ久保は関係あるとか言ってるのは橋本のtwitterから邪推しただけか
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  • 254
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:04:32.24 uxm2q3o/0
>>251
調査の時スマホ見せてくれって言われなかったらしいよ
スマホ見せてくれって言いもしない調査ってなんなの?
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  • 255
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:05:12.96 Vz+n2yg80
>>249
チェスとは事情が違う
チェスはそもそも時間が短いから、滅多に離席しないんだが
それでもスマホが人間より遥かに強いから
不正が横行して、その不正に対して告発が横行したから、そういった制度になっただけでしょ


普通に考えたら
隣の部屋で不気味な音が聞こえてるので調査してくれませんか?って警察に連絡いれて
警察が調べたら、ただ音楽の練習をしてるだけだったって場合に、告発者が裁かれるのか?
ありえないだろ
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>>249
それは知らなかったな。根拠もなしに人を陥れる危険を承知しているからだろう。
それがまさに連盟が直面してる問題かも知れんな。
あくまで内輪の問題だと思っていたら、思いの他コトが大きくなって
オタオタしてるんじゃないのか。
世間をナメ過ぎなんだよ。将棋しか知らん世間知らずが執行部にいるんだろう。
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>>243
それは違うだろ。

今回は「あの人に痴漢されたから捕まえて!」と言った状態、だろ。
そして、駅長室に連れて行かれて警察にも連れて行かれ事情聴取されたが、
確実な「触った証拠」が無いから「今回はゆるしたるわ!次からは気をつけろ!」という感じだろ。
ただし、その人の名誉は社会的に傷つけられたと。
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  • 258
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:06:33.01 Mmq9e8oM0
渡辺のあの汚いツラ見れば、やってるってわかるだろう
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  • 259
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:06:34.17 cCqjfE4q0
>>183
中立的な立場の人間が居ないところに決定的な証拠となるものを出すのを躊躇するのは理解出来る。

弁護士らも含めて三浦側も立会いのもと、中立的な立場の者がその場で調査するくらいじゃないと信用出来ないんじゃないか。
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てか二日制もやめたほうがいいんじゃないか
ソフト使い放題やん
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でも三浦信じてるのなんてここだけだぞw
世間的には連盟ってのとマスコミが絶対だし
その点三浦のNHK出演は悪く無かった
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  • 262
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:07:11.63 Vz+n2yg80
>>253
いや、久保は99%くらい間違いないかと

そもそも久保の対局日の日程が疑われたと三浦自身が発言しており
その日に棋士の義務である感想戦を、そうそうに久保は打ち切った 
(感想戦の即打ち切りっていうのは、よっぽど嫌いな相手にしかしない)
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三浦さんが黒だと、世間ではプロ棋士全体が黒だと思われる。
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  • 264
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:08:18.48 uxm2q3o/0
>>256
西洋流の法に厳しい感覚があるんじゃね
いろんな国が絡んでるしね
少なくともムラ社会ではないからね
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>>261
俺たちが信じなくて誰が信じるんだよ
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大人しくしていれば出さずにおいてやろうとしてた証拠でもあるのかね?
渡辺は証拠も無しに告発するほど馬鹿じゃないと思うんだけどな
もしくは5人の中に渡辺は入ってないのか
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他の棋士の一致率を発表すればすぐ疑惑晴れるし
使ってる奴洗い出せるよね
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>>246
この人って、簡単に言えば「嫌われ者」だったらしい。
(要するに会社や学校にもいるそういう人を思い浮かべれば分かるが)

なので「ターゲット」にされて、みんなでグルになっておとしめられたらしいよ
現状では(5人集めて)「あの人、離席が多いので調べてくれませんか?」と提案すれば、
その人を将棋界から抹殺することができる制度だから。(12月まではね)
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両手上げてる画像提出したら痴漢の疑い晴れる?
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今までさんざん疑われてたのは
寧ろ現竜王だったはず
その時はなんの調査や追求もされて無い
三浦の場合は怪しいの一点張りで
処分
まあイジメだわな
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  • 271
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:11:22.07 GlNYI7ww0
80パーセント一致したら疑惑をかけられるの?
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これ三浦の方はスマホ自体の提出を貯めてんじゃね?
連盟の出方次第で追い打ちをかけると
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  • 273
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:12:15.40 Vz+n2yg80
>>270
将棋板で、渡辺が不正してるって言ってるの極一部のアンチしかいねーぞ
大半のまともな人は、アホだなとしか言ってない

渡辺はタイトル戦の常連だから、動画映像が大量に残る
終盤では、渡辺はほぼ全く離席しないし、序盤や中盤の離席回数でも羽生の方が1.5倍くらい多いという検証がある
まともな将棋ファンは渡辺の不正など疑っていない
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  • 274
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:12:45.60 uxm2q3o/0
別に三浦を信用してるわけじゃないし
連盟を信用してるわけでもないし
5人組を信用してるわけでもない

5人組だけ信用してる奴とかもおかしいし三浦だけ信用してる奴もおかしい
そんなの少数だと思うよ

ただ客観的な証拠があれば有罪
無ければ無罪
それだけのこと
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  • 275
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:13:08.46 EGqK/2yG0
>>262
感想戦30分ほどで終了したってあるけど
わりと短めだなって程度だろ
これで久保が関係あるとするのは無理筋
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  • 276
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:13:25.59 7ebchhoR0
?つきはレンホー、民進党、パヨクの始まり
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>>261
俺は誰も信じて無い
だから
疑惑が上がった奴は三浦のように全員証拠無しに処分して欲しいね

不公平過ぎなんだよ
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  • 278
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:14:16.80 iD29EGI/0
スマホ元祖は渡辺だってのが周知されてるくせに、ようやるわあのハゲ
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  • 279
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:14:20.30 teqK1BQg0
信じてるぞ三浦!
頼むから信頼を裏切らないでくれ
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  • 280
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:14:35.86 GlNYI7ww0
データが少なすぎるからなあ
他の棋士がどれぐらい一致してるとかも分からん
余りに一方的だわ
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>>275
久保ってのはNHKの見ればわかる
7月26日の対局が久保とだから
ここまで見た
  • 282
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:16:00.85 Vz+n2yg80
>>274
ここで三浦を擁護してる人の大半は将棋を見た事ない人なんよ
俺は、三浦の黒を強く疑っているが

その理由は、終盤における離席の回数なの
これが致命的

終盤において、離席ってのは本当に少なくて
タイトル戦の動画を見る人なら分かるだろうが、まず誰もやらない
それなのに三浦だけ終盤でも一手置きに離席するってのは、正直黒以外にないんだよ
それ以外に説明がつかない 
三浦の終盤での離席に関しては各紙の取材などでも明らかになってるが
これだけは絶対に擁護できんし、不可解

三浦を擁護してる人の大半は、将棋をまともに見た事ない人
将棋ファンなら、三浦に強い疑いを抱くしかない、終盤の一手毎の離席は100%ありえないからね
ここまで見た
  • 283
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:16:15.52 uxm2q3o/0
その少ないデータでこんな大きい処分するってのが異常だよな
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>>273
たが怪しい奴は罰するスタンスなら

ある程度疑惑が上がったら
スマホとパソコンは提出させるべきだろ
そうすれば
誰も竜王が怪しいなんて言わなくなるし
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  • 285
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:17:15.22 uxm2q3o/0
渡辺本人だったら笑えるw
ここまで見た
渡辺は終盤に頻回に離席するぞ。竜王戦はBSで放送されているにも関わらず。だから結構言われる。
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三浦擁護者って本人が書き込んでるじゃねえのか?
あるいは関係者か嫁あたりか
ここまで見た
  • 288
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:17:49.60 cCqjfE4q0
>>282
それじゃ康光とかも黒だな。
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  • 289
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:17:53.07 eRpzi/Op0
疑われて勝手に逃げ出したのは三浦
悲劇の主人公気取ってんじゃねーよタコ
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  • 290
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:18:22.89 uxm2q3o/0
怪しいから処分ねw
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NHKの見たけど離席が多いのはともかく打ち方がソフトと似ているとかって
わりと無茶苦茶な理屈
ここまで見た
  • 292
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:19:10.25 Vz+n2yg80
>>284
渡辺は、対局の終盤に離席など全くしないぞ

どうやって不正するんだ?
骨電動のイヤホンでも体の内部に移植してるか
観戦記者にスパイでもやらせて合図でも送ってもらうのか?

終盤に離席しないってのは、それだけ疑われる要素がなくなる
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  • 293
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:19:13.71 GlNYI7ww0
終盤で1手ごとに10分20分使ったというのがうそ臭いんだよな
どこからを終盤というかも微妙だが秒読みになってることが多いだろ
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要するに将棋連盟がアホだったってことだろう。
三浦に疑いありなら徹底的に調べ、証拠なり本人の自白を得るなりしてから処分すべきだし
ないなら疑わしきは罰せずとするのが常道だ。

ところが訳の分からない形でタイトル戦から締め出し、
本来の疑惑とは関係ないことで処分を下した上で、
疑惑の棋士というレッテルだけ貼って幕引きにしようとした。
三浦が有罪ならともかく冤罪だったら絶対に許されんことだぞ。

ついでに言うと告発者は動機がどうであれ疑わしいなら
調べてくれという権利があるので、こちらも責められる筋合いはない。
ここまで見た
  • 295
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:19:36.49 uxm2q3o/0
将棋村は日本と法律が違うんだろうってことはわかる
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  • 296
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:20:24.16 Vz+n2yg80
>>288
モテも終盤に離席とかしねーぞ
序盤とか中盤は落ち着きなく離席してっけど
まあそれは羽生も同じ、ちなみに実は渡辺は離席回数が少ないのは将棋板の検証でわかっている
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ってか仮に黒確定なら卑しいにも程があるよな。
ここまで見た
  • 298
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:20:29.13 uxm2q3o/0
終盤に離席してはいけないってルールでもあるの?
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>>261
自分はもうしわけないけど三浦さんが黒とマスコミが報道。
→世間「他のプロ棋士もやってるんでしょ」と新聞に将棋欄やめろと投書する者が現れる。
→新聞社「もうやめます」
→棋戦がなくなっていく現実を見た奨励会員の親が子供を将棋から手を引かせる。
→連盟が立ちいかなくなり、奨励会終了
→谷川会長ら理事が涙を流して、全員に除名を宣言して連盟解散

名人の名跡をアマ名人戦の主催団体が引き継ぐ。
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>>254
三浦を吊るし上げるのは既定路線だったんじゃないのか。
もともとつき合い下手の三浦は周囲から嫌われていた。
陰湿な世界だからな、将棋界は。
橋本なんて率先して三浦叩きに走ったのはもともと嫌いだったから。
三浦にも人間的に問題があったことは事実だろうが、
根拠もなしにひと一人陥れるなんて最低の行為だ。
ここまで見た

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