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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
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疑わしい行動をした三浦九段の負け 協会もこれからは良い顔はしなくなるな
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  • 201
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:41:36.36 uxm2q3o/0
Vz+n2yg80の世間知らずっぷりが凄いな
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  • 202
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:41:48.10 BUJqQFWW0
>>192
久保「えなんで俺?」
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  • 203
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:42:52.07 bHc+Ny4d0
>>200
今追い込まれてるの連盟だと思うぞ
そっちのいう疑わしい行動のせいでな
連盟はなんら証拠もなく1人の棋士に汚名を被せたということで
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三浦が疑わしいのは今に始まった事じゃ無いだろw
最近は更に拍車がかかってたから心配してたけど
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そもそもアプリにないって言ってる将棋ソフトの会社にダウンロード履歴あるか確認できないかな。有料とか会員制じゃないと分からないかな
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  • 206
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:43:19.97 xz7RkIpg0
>>52
時間切れ
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  • 207
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:43:30.31 Qk8kpdXX0
>>198
痴漢ってw
全然関係ないし冤罪が問題になってる事例あげてどうすんだよ
ずさんな対応してる連盟側に信頼なんて無いし
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  • 208
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:43:31.90 Vz+n2yg80
>>192
三浦と藤井は仲悪い
今回の件で藤井は弟弟子の件で連盟や渡辺などに対して怒っているかもしれんが、三浦と仲良しってわけじゃない
むしろ非常に険悪な雰囲気

>>202
久保と渡辺は、告発者のメンバーでほぼ確実視されてる
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  • 209
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:43:52.63 HJC2YVMB0
反論遅すぎ
シロなら即刻表に出て反論するべきだった
現状クロだと思われても仕方ない
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>>189
念のため誰が言ったか確認させてくれる?
あとどうせスマホじゃなくて自宅のパソコンを遠隔操作だろ、とか言われるのが目に見えてるので
提出はパソコン→スマホでも誰も気にしないよ。
三浦から「最大限協力する」という言質を取ってるし
どうみても協会の方にバトンがわたってる状態。
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  • 211
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:45:02.08 ZeGhbre20
>>197
桝添みたい
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  • 212
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:45:02.92 lgYMF7aS0
>>186
村人どころか化かし合いのプロ集団だからなぁ。
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  • 213
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:45:08.50 bHc+Ny4d0
>>205
難しいだろうな
そもそも本人が操作しなくて良い
第三者が協力者のIDで分析し協力者に報告、その後三浦に伝達すれば良いわけで
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  • 214
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:45:21.61 vLvnrh3u0
普通ならスマホ提出を求めてきちんとした調査を行わない連盟に対して疑問が出るもんだと思うけどねえ
まあ調査した次の日にいきなり処分下したくらいだからもう調査した段階で竜王戦に出す気が無かったんだと思うが
今連盟の処分を支持してる人は離席回数やソフトとの一致率だけで処分を下すことを良しとする人って事でしょ、俺にはちょっと考えられんわ
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>>210
連盟だった
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  • 216
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:47:25.81 elh/kqWZ0
どう見ても三浦優勢だな
連盟が逆転するには証拠を出すしかないわ
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しかし黒だとマスコミが報道したら世間から白い目でみられ
→スポンサーのほとんどはマスコミだから最初の一社が連盟から手を切れば雪崩れ式にどんどん切られ棋戦がどんどん終了。
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  • 218
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:48:15.67 oGtZd5U00
>>196
ここまで来ると三浦がクロである証拠足り得るものは何もないじゃないか。
三浦は誠実に対応しているが、連盟が独断で非情な処分を下したようにしか見えない。
そうではないというなら、連盟は表にでてきちんと説明をするべきだろう。
でないと将棋ファンは納得しないぞ。
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  • 219
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:48:27.18 Qk8kpdXX0
連盟側に肩入れしてる人は三浦が黒っていう前提で考えてるからおかしな意見になってんだよな
多少なりとも関係者なのかな
身内擁護で近視眼的になってしまうのは仕方ないのかもしれない
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  • 220
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:48:39.11 bHc+Ny4d0
公開対局なら誰でもすぐ協力者になれてしまう
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何が問題って渡辺関東軍の暴走を阻止できなかった連盟の弱腰だよ
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>>203
離席が多く不信に思われる行動をしたのは事実 プロなのに体調管理も出来てないなんてプロ失格
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  • 223
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:50:43.32 vLvnrh3u0
まともな調査なんて不正したその場を抑えてない限りはスマホとPC調べるしかないだろう、三浦は応じる準備があると言っている連盟がやる気を出すかどうかだよ
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  • 224
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:51:30.76 uxm2q3o/0
離席といっても他の全棋士との比較を含めた離席回数を示す客観的データもないしねえ
ただ離席がー言ってるだけなんだよな
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  • 225
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:51:54.34 BPptck8j0
林葉みたいに確たる証拠を世に出せよ
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グーグルかアップルに情報提供してもらえば
スマホでソフト使ったかどうか分かるんじゃないか
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  • 227
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:53:40.27 bHc+Ny4d0
>>218
連盟側は逃げまくってるよ
「これ以上調査はしない」「処分したのは三浦の手続きミスによるもの」ってね
あくまでも不正疑惑に関しては一切処分してないってスタンス

しかし通用しないだろうな
それに違う疑惑が湧いてくる
連敗中の渡辺が三浦挑戦者と対戦したくないがためのチクリではないのかとw
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三浦には竜王戦の挑戦権剥奪による、賞金を失うという実害が生じているし、
さらには世間にインチキをしたプロ棋士としてのイメージが流布された。

司法に訴えられたら、連盟は勝てる自信があるのか?
人一人社会から葬り去るような真似をするのに、
証拠の一つもないとか、社会で通用するわけがない。
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  • 229
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:54:09.86 uxm2q3o/0
>>226
はっきりさせちゃうと三浦どころか他の人に被害が及ぶというか
ヤブヘビになる可能性があるんだろうな
だから連盟は詳しく調べられないんだろう
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もう中原と内藤とひふみんでなんとかしてもらうしかないなw
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結局、「プロ5人がアヤシイって言ってるんだから、クロだよね〜」って感じなの?2ちゃんは。
おめでたいねえ。
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>>223
今回なぜあえてこんな不祥事を発覚させたのかがわかんねえんだよなあ…
疑わしいのは確かだろうが、もう金属探知機の導入とか決定してるんだからこれから気を配れば少なくとも今後は大丈夫な案件じゃないか
過去をほくじりかえす必要がどこにあった
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  • 233
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:54:56.42 t0dwlBMm0
論理的思考を必要とするはずの棋士が、
「全く意味の無いものを提出して身の潔白」とか言ってる時点でヤバすぎますわ・・。
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推測だけで言えば〇が挑戦者になってたら
丸く収めて何事も無かったように振る舞う気満々だった点だ
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谷川辞任まではいきそうだな
渡辺久保が告発の根拠を出せるかどうかで流れは決まるだろう
すでに告発者のイメージも三浦並みに悪くなってきてるしダンマリは通用しない
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群馬の一匹狼が仲良しグループにリンチされたってことか
なんでも群れていた方が得だよね
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いやいや一人のプロ棋士が黒だとマスコミから放たれたら、他のプロ棋士や連盟も黒なんじゃないのと思うのが世間様よ。

まあLPSAがこの流れを利用できるほど頭よければ女流は助かるんじゃない。
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>>227
連盟はどうなってるんだ?社会的な責任を果たしてない。
不正疑惑に関しては一切処分してないなんて理屈な通用するわけがない。
どう報道されているか知らんわけじゃないだろう。
本来なら三浦はブチ切れて、多額の賠償金を請求しても良いケースだよ。
なのに身の潔白を果たしたいとしか言ってない。

連盟は社会的な責任を果たせといいたい。
何で表に出てこないんだ?
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  • 239
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:58:04.90 eHXEetIa0
処分は取り消されるだろうけど
疑惑は晴れないんじゃね
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  • 240
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:58:30.76 uxm2q3o/0
告発者は負けた腹いせに証拠もないのに言いがかりをつけた奴と見られても仕方がないもんな
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>>238
逆にさ
グレーでとどめておくのがやさしいんじゃねえか
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  • 242
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:59:38.47 Vz+n2yg80
>>235
渡辺や久保に根拠を出す必要など皆無だろ

渡辺や久保や、あとの3人は三浦を調べてくれと言っただけ
警察に、隣部屋から怪しい音が聞こえるので調査してくれませんかって頼んだ人がさばかれるとかアホな事はないだろ
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告発するほうがノーリスクならとりあえず気に入らないやつは訴えてやろうってことにもなりかねんな
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  • 244
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:59:56.89 t0dwlBMm0
これを機に、スマホ持ち込み禁止、対局中の離席は第3者が同行、
トイレは対局前に済ませる、どうしてもトイレへ行く場合は入る前にボディーチェック、を徹底してくれ。

プロの勝負なんだから、本来はそれくらい重いはずだ。
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ナベとの順位戦が3日で外出禁止令が5日か
竜王戦の前ってよりナベとの対局見極めてか?
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  • 246
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:00:58.82 QT+yx+V30
確かにこいつだけ疑われてるのは可哀想で不公平だな

他にもかなり怪しい奴らがあがってるのに、こいつみたいにならないのは
賄賂でもやって逃れさせてもらってんのか?
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  • 247
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:01:19.60 ZeGhbre20
通話をしたいからスマホは提出して無いらしいが、販売店に行けば代替機貸してくれるだろ。
プロ棋士の名誉と未来かかっているわけだからその位やれば良いのに。
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  • 248
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:01:26.78 Vz+n2yg80
>>243
それは仕方ないだろ
リスクがあったら誰も告発しなくなって、どんどん不正が蔓延するだろ

相手が本当に不振な行動をとってるなら調べてくれって言う権利くらいは、全ての棋士にあるだろ
もちろん三浦にもある
ここまで見た
  • 249
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 05:01:55.76 uxm2q3o/0
チェスなら告発者もリスク背負うんだけどね
無罪だった場合は告発者がバツを受ける
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>>236
あんまり露骨にやるのはな
竜王戦きな臭くて渡辺より
丸山応援の方が増えてるらしいし
ここまで見た

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