facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
ここまで見た
  • 150
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:22:25.65 Vz+n2yg80
>>143
>>1の文章を読むと、全アプリの画像としか書いてないんだが
パソコン4台は、本当に提出したの?

まあそもそもスマホでのカンニングを疑われてるのにパソコン提出しても無意味だけどな
ここまで見た
  • 151
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:22:50.68 uxm2q3o/0
もしかして5人組の手下じゃね?w
ここまで見た
  • 152
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:23:31.70 pd5icRNA0
以下引っ込みがつかなくなったID:Vz+n2yg80が暴れまわるスレです
ここまで見た
  • 153
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:23:48.97 Vz+n2yg80
>>148
出来てるから、ありえねーって他の棋士はみんな言ってるんだよ
三浦より強い棋士が誰も離席できねーのに、なんで三浦だけが離席できんだよ
ここまで見た
連盟「証拠は出せない!5人組も教えない!」
三浦「スマホは出せない!休場も言ってない!」
ここまで見た
  • 155
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:24:51.55 uxm2q3o/0
結局離席がーの人だったのか
棋士って本当に世間知らずなんだな
ここまで見た
  • 156
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:25:24.54 gy/KsJqC0
>>38
アンインストールしてもレジストリに残骸が残ってるかもな
ここまで見た
三浦さんが黒と世間に分かったら
→どうせ他のプロ棋士もやってるんでしょと冷たい目でみられる
→新聞社が手を引き、奨励会員の親が子供に将棋から手を引かせるようになる。
→女流含め棋戦が無くなっていく。
→アマチュア主流の将棋界になる。

真剣が再び蔓延るようになる。
ここまで見た
>>153
それなら分かるけど
出来ないってよりはやった事無いってだけじゃね?
ここまで見た
告発した五人の棋士の名前を出せや
三浦だけ一方的な風評被害を被ってるのにフェアじゃなさすぎだろ
ここまで見た
「疑念を持たれたままでは対局できない」と言い出したのは自分だろw
対局中に退出しなかったらいいだけじゃん、どうしてそんなに退出したがるのかね
ここまで見た
パソコンはシロでスマホはクロなんだろうなw
ただ5人組以外ではシロじゃないのかと言ってる棋士が何人もいるらしいが
ここまで見た
  • 162
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:27:48.07 I5C1H3kA0
普段対戦相手を詰める仕事してんのに
なんでこんな時だけ脇が甘いんだよw

休憩室にカメラ仕掛けるとかしなかったの?
ここまで見た
  • 163
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:28:00.53 lgYMF7aS0
未だにスマホを禁止してなかった組織だぞ
蟻地獄にかかったようなもの
ここまで見た
  • 164
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:28:28.90 Vz+n2yg80
>>154
それは根本的におかしいだろ

連盟としては
告発者の5人を教える義務は存在しない。ただ疑われてる日程を三浦が知ってるんだから
三浦は誰が疑っているのかは、大まかにわかっているだろ
久保と渡辺と、あと3人くらいだろ

証拠は出せないに決まっている。 休憩室に監視カメラがおいてるわけでもねーし
出来るのは、棋士、観戦記者、記録係の証言だけ
そいつらが、異常な回数の離席ですって言ってるだけ
だから三浦相手に問い詰めたんだろ

三浦側は、スマホを出さないのは自由
俺が三浦の立場なら、迷わずにすぐに出すけど、無実の証明は悪魔の証明になるから
スマホを差し出すのが自分の無実の証明の唯一の手段だし

休場に関しては、どっちが正しいのかは分からないが
連盟側には、三浦の発言聞いた理事が複数名いるんじゃねーの?知らん
ここまで見た
>>97
お粗末な連盟のこれまでをみりゃ、連盟の分が悪いのはアホでもわかる

三浦が言ったって話も多分証明出来ないだろうね
ここまで見た
  • 166
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:28:33.31 rV+fVZCC0
渡辺も村内の工作は成功したが世間には通用しなかったな
噂を流し周りに疑わせ告発する
久保は疑心暗鬼の中ソフトの研究にハマり怒った。
でも理事連中はホント酷い白黒つけるのを避け最悪の結果になって
ここまで見た
>>160
「疑念を持たれたままでは対局できない」は休場って意味とは違うね
何度も言われてるけど退席自体は何ら問題は無いよ何なら帰ってこなくてもいい
ここまで見た
  • 168
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:30:09.76 lgYMF7aS0
>>161
棋士の言うことは誰一人として信用してはいけない。
将棋は先を読むし騙すし罠をかける。
ここまで見た
  • 169
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:30:09.88 vLvnrh3u0
取り敢えず三浦が否定した竜王戦不出場の発言に関して連盟は早くコメント出してくれや
ここまで見た
  • 170
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:30:28.13 bHc+Ny4d0
>>150
このソースでは紛らわしいが他のソース
https://twitter.com/asahi_shogi/status/788332290308964352
ここまで見た
  • 171
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:30:51.48 uxm2q3o/0
むしろ5人組のスマホも調べてみたいw
ここまで見た
  • 172
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:30:59.40 4+L0XvVU0
>>143
小学生レベルの読解力w
PC4台もスマホと一緒で画面を撮影した画像しか提出してねえよバーカwww
ここまで見た
  • 173
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:32:09.92 NJHKFkgEO
シャブやってる奴らが、シャブやってる奴をチクって正義面してるって感じだな。
自分たちがシャブをやってるからこそ、こいつは黒だって確信出来るんだろ?
ここまで見た
  • 174
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:32:12.99 KpIJlDB30
ゴミ連盟はさっさと対応しろや
ここまで見た
現代の真剣は小池重明みたく将棋の強さじゃなくて相手に分からないように、相方に相手の一手を通信して、相方がソフトで解析して次の一手を教えて勝っていくかだろうな。
ここまで見た
  • 176
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:32:37.94 bUYsPMSV0
どうでもいいPCは提出するけど、疑われてるスマホは画像だけって…
もう自白してるようなもんじゃんか(笑
ここまで見た
  • 177
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:33:04.59 uxm2q3o/0
とりあえず5人集めりゃどの棋士のPCも提出させられるルールなの?
ここまで見た
  • 178
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:33:31.17 bHc+Ny4d0
>>172
お前自虐が趣味なのか?

>>170
ここまで見た
  • 179
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:33:41.96 Vz+n2yg80
>>165
何人が三浦の発言を聞いたかによるかな

例えば、谷川会長だけとか、島理事だけが聞いただったら連盟が不利
理事8人(他にも同席の渡辺など)の前で宣言したなら、理事全員が証人になるから、さすがに裁判になっても三浦が勝つのは難しい

三浦が、どういった状況で、何人の前で宣言したかは分からないので
その辺りはなんとも、ただ状況的に理事全員の前で言ったんでしょ
ここまで見た
  • 180
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:34:20.16 lgYMF7aS0
我々傍観者が信用できるのは、物的証拠と結果のみ。
棋士の発言、挙動なんて何一つ信用してはいけない。
ここまで見た
  • 181
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:34:49.92 bHc+Ny4d0
>>176
通常不正を捜査するとしたらPCは押収する
そこで使われるソフトがまず怪しいだろう
ここまで見た
  • 182
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:35:14.30 vLvnrh3u0
俺は求められたら三浦はスマホ提出すると思うけどね、求められてもいないスマホ提出に関して上げ足取ろうとするやつに何言っても無駄だと思うが三浦は協力すると言ってる訳だし
ここまで見た
  • 183
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:35:26.27 Vz+n2yg80
>>170
ありがとう

ただ、俺に言わせると三浦真っ黒だなとしか言えないわ・・・
普通は無実の証明をしたければ、出すのはパソコンじゃなくて、スマホだよな・・・

そのスマホを提出できてない時点で黒としか思えない
普通に考えて、無実の人間が自分の証明をできるのがスマホの提出しかないと分かっているはずなのに
それでもスマホを提出しないってのは黒だからとしか考えられなくね?
ここまで見た
米長なら三浦軍団と渡辺軍団で5対5の興行組んでたわ
ここまで見た
三浦さんはこの反論さえなければマスコミ集めて自爆して、プロ将棋を終わらせることができたかも。
ここまで見た
  • 186
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:36:59.64 uxm2q3o/0
>>180
棋士の証言は
名張毒ぶどう酒事件の村人の発言並みの信用度だからなw
ここまで見た
  • 187
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:37:02.88 vLvnrh3u0
連盟がPCやスマホ解析する気にならん限りスマホ提出なんて何の意味も無い話なのに連盟は叩かず三浦を叩くのはほんと頭に障害があるレベルだと思う
ここまで見た
  • 188
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:37:13.05 bHc+Ny4d0
渡辺は限りなくクロに近い
橋本は1億%クロ
ここまで見た
  • 189
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:37:16.01 Vz+n2yg80
>>181
今回はスマホで不正が行われたと、はじめから言われてるんだが・・・
それなのにスマホ出さない時点で黒しか考えられないでしょ

潔白の人が三浦の立場なら、スマホ提出しか選択肢は存在しない
逆に言えば、出さない時点で三浦の黒が濃厚
ここまで見た
  • 190
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:37:31.50 ZeGhbre20
弁護士に相談した後の三浦の対応がこれなら黒だな、潔白ならスマホを連盟に調べさせれば全て解決すること。
ここまで見た
  • 191
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:37:44.10 Qk8kpdXX0
>>179
言った言わないで人数多いから勝ちとか無いよ
録音とか署名とかあれば別だけどね
本人が否定してるんだからもっと直接的な証拠が必要
ここまで見た
渡辺チーム 渡辺 久保 ?? ?? ??
三浦チーム 三浦 藤井 ?? ?? ??
これやれば電王戦より注目される1人ぐらい消えても大丈夫だろ
ここまで見た
  • 193
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:38:03.36 t0dwlBMm0
>連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
>これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
>一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

・対局中の離席を疑われてるのだから、そもそもPCは無関係。
・重要なスマホにおいては、画像じゃ何の意味も持たない

連盟が精査しないのは、PCも画像も意味が無いからだろう。三浦はアホか。
無関係のものを提出して、なぜ身の潔白が晴れるという主張なんだ。自分で自分の首絞めてるじゃねーか。
ここまで見た
  • 194
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:38:50.21 uxm2q3o/0
>>184
そこで羽生が乱入
さらに中原もリング下に詰め寄る
ここまで見た
  • 195
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:39:23.16 vLvnrh3u0
>>193
三浦の中じゃ不正=スマホでPCを遠隔操作って事だったんじゃないの、おれは求められてもいないスマホなんて提出しなくて当たり前だと思うからそこで上げ足取る意味が解らんけど
ここまで見た
>>183
スマホは求められたら出すと言ってる
通話で必要だから出してないだけ
パソコンとかも求められたから出したわけではなく自主的に勝手に送りつけた(12日)
そのことも連盟はこれまで公表してなかった
ここまで見た
  • 197
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:40:17.05 uxm2q3o/0
潔白なら第三者にスマホを調べさせるだろうな
証拠もなしに処分を下した連盟に調べさせるような馬鹿じゃないだろう
ここまで見た
  • 198
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:40:25.70 Vz+n2yg80
>>191
アホ、裁判は証言者の人数や信頼度によって判定が下る

実際に侮辱などによる名誉棄損みたいなのは、ほとんどが証言しか存在しない
それで裁判するのが裁判官

証言を全て聞いて、当然証言は食い違うが、より信頼がおける方の証言を採用したりする
つーか、そうじゃなきゃ痴漢なんて誰も捕まらないだろ
ほとんどが女性側の証言だけで逮捕されてるんだぞ
ここまで見た
  • 199
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:40:48.37 bHc+Ny4d0
>>193
あのなー書いてあるようにそもそも求められてすらいない
求められて拒否したんじゃない
求められてすら無いんだぞ
積極的に不正を疑ってるのなら調べろという強い意思だろ
ここまで見た
疑わしい行動をした三浦九段の負け 協会もこれからは良い顔はしなくなるな
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード