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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 03:12:06.05 CAP_USER9
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
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  • 100
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:04:05.52 KsuuBeIj0
>>94
将棋ファンもほぼみんな、三浦がクロかシロかは知らんけど連盟クソ過ぎって感想です!
ここまで見た
  • 101
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:04:29.90 UzYGTWdn0
疑惑を受けてからの三浦の反応も不自然だろ
しかも今回提出した画像に証拠能力なんてないだろうに
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  • 102
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:04:39.96 KsuuBeIj0
>>97
その情報全部古い
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  • 103
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:04:40.31 vLvnrh3u0
>>97
今回の発表で三浦はそれを否定したけどね、だからまだ揉めるよ
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  • 104
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:05:22.35 uxm2q3o/0
いや連盟ではなく告発した5人は証拠を出す必要があるよ
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誰かの思惑のまま処分決定の嵌められましたが真相だな
政治力が有るだろうから頑張って反論しても無理だ
頑張ったところで谷川会長の首をとるのが精一杯
黒幕はより権力を増して羽生ですら逆らえない体制が築かれていく
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>>1
完全に岩尾
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>>93
でも規定がないなら費用を突っぱねられる可能性はなくはないわけで。
そこは交渉次第だろうからなくなったら不便なスマホは
とりあえず提出しないという選択は全く正常じゃん。
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  • 108
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:06:56.72 Vz+n2yg80
>>94
連盟側には調査の方法が存在しないからだろ

離席の回数調べようにも普通の棋戦は動画などは存在しない
記録係、観戦記者、対局者の証言しか無い

そして、そういう人物達から疑惑を向けられたのが今回の三浦
三浦が自分の無実を証明するのは悪魔の証明だが、完全に不可能ってわけじゃない
スマホとパソコンを全て、検査依頼して自分がDLしたソフトや使用ソフトを解析してもらえばいい
通信記録は請求できるかは難しいが、それもやってみてもいい
その辺りで全部無実と出たら、ほぼ無実確定でしょ
それが出来ないのであれば、逆に黒確定だと思うが

三浦が自己資金でやりたくないなら、連盟にやらせるか
連盟が信じられなければ、大手マスコミに頼めばいい
喜んでやるだろ
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いちゃもん付ければ不戦勝が視野に入るのか
不戦勝とはいかないまでも対戦相手のレベル下げられるし

三浦も渡辺が不正してるって連呼すればいいんじゃね?w
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  • 110
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:07:37.98 L8g1ndxq0
>>67
10%と言う人が10人いれば100%になって、シロクロわからない事柄がシロクロどっちかに確定するってことだな。
そんな計算するのは全人類でおまえだけと断言できる。
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相手が指した直後に離席した三浦ってさ今考えると
自分の持ち時間で離席して体調悪かったんで仕方なく
控室で次の指し手を考えてたってのには辻褄は合う
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  • 112
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:09:05.16 uxm2q3o/0
その5人は早く証拠を出せよ
証拠もなしでいいがかりつけてるのか?

連盟はその言いがかりを盲信しただけだから証拠は出さなくていいが
5人は証拠を出さないとダメだよ
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郷田や羽生や森内みたいな人間的な格がある人なら信用できそうだが
この人はバカ正直か平気で不正するタイプだよな。不正して意外感はない
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  • 114
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:09:07.74 bHc+Ny4d0
>>108
やらないから三浦が困ってる
三浦は精査しろと言ってる
ここまで見た
  • 115
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:09:19.57 vLvnrh3u0
>>108
なんで三浦がやるのが当たり前みたいなことになってんだ、処分下した連盟がやるに決まってんだろ三浦は調査に協力する立場だよ
ここまで見た
  • 116
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:10:48.18 Vz+n2yg80
>>111
将棋に詳しい人なら辻褄が合わないのがわかる
序盤や中盤なら、それはおかしくないのよ
むしろ離席する人が多い

ただし、終盤は別次元、読み漏れが一つでもあると大変だから
絶対に頭だけで思考はしない

羽生や森内や渡辺など、他の強豪棋士も全員そうだが
終盤だけはみんな離席しないの、離席するにしてもトイレに一瞬くらい
それくらい終盤はシビアなのに、終盤でも一手毎に離席ってのは黒しか考えにくい

というか、それくらいじゃないと棋士5人から告発なんて受けない
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  • 117
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:10:59.61 uxm2q3o/0
まさかの5人組降臨かなw
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  • 118
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:11:02.93 E96bCCzr0
>>104
いや疑惑があるから組織に訴えるのであって、
証拠を固めるのは組織のほうだろう

市民が警察に通報する時も、犯人逮捕の証拠は警察が固めるのが常
ここまで見た
おかしいだとかどうでもいいから不正の証拠出せよw
ここまで見た
  • 120
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:11:55.71 s742CzNr0
郷田しか信じられない
ここまで見た
  • 121
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:12:03.43 Vz+n2yg80
>>114
>>115
連盟に協力的じゃないと思われてたんだろ
今から、三浦が全て提出しますと言えば、話は違うじゃね?
百歩譲って、連盟が断ったら、マスコミに頼めばいいじゃん

喜んでやるだろ、いくつかのメディアは
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  • 122
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:12:13.82 vLvnrh3u0
別に告発した5人をあぶりだす必要は無いだろうよ
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  • 123
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:13:44.76 elh/kqWZ0
もうこれ5人の名前出さなきゃ収拾がつかんな
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  • 124
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:14:17.28 bHc+Ny4d0
>>121
もうPCなどの現物は当日に提出済み
やるかやらないかは連盟次第
ここまで見た
  • 125
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:14:19.60 uxm2q3o/0
離席が証拠じゃ話にならないなw
ここまで見た
  • 126
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:14:27.91 E96bCCzr0
まず最初の手は、連盟が三浦にスマホの提出を正式に要請することだな
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  • 127
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:14:28.68 Vz+n2yg80
>>122
それに告発した5人の内の2人は渡辺と久保で、ほぼ確定だし
残り3人も時期を考えたら、うっすら誰か分かる

直近で理事の一人と対戦してるから、佐藤シュウジも含まれてるかも
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  • 128
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:14:33.61 vLvnrh3u0
>>121
少なくともPCに関しては処分発表前に連盟に提出してるよ、意味無かったけどね
マスコミに頼めばいいってのは良く解らんな、処分下した連盟がやらなきゃダメでしょじゃなきゃ意味無いよ
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>>116
それは違うな席外してたのが長かったり頻繁だったて事は
時間的には余裕があったって事でしょ
それに将棋に詳しい人なら三浦ならやりかねない行動とは言えない
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これは刑事裁判じゃないんだよ
連盟にも、ましては5人にも義務なんてない
多数棋士から疑いをかけられてスマホも提出しないで疑惑が晴らせず実質処分された
不服があるならスマホ提出しろよw
ここまで見た
  • 131
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:14:59.83 Vz+n2yg80
>>124
そのソース存在する?
初情報なんだが
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  • 132
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:15:01.06 uxm2q3o/0
>>121
まず1を読もう
ここまで見た
  • 133
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:15:55.42 bHc+Ny4d0
私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。
ここまで見た
  • 134
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:16:18.66 vLvnrh3u0
>>126
その前に連盟がちゃんとスマホやPCを解析する準備をしなきゃダメだな、それは三浦側にじゃなくて連盟側に求めなきゃ
ここまで見た
  • 135
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:16:45.48 uxm2q3o/0
1すら読んでない奴が御託を並べても信用されないよ
ここまで見た
  • 136
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:16:50.75 Vz+n2yg80
全アプリを撮影した画像を提出しただけでしょ?

それの何が証拠になるんだ?
ここまで見た
もうプロ棋士いらんね。
名人の歴史で連盟が保有してる時代の最後の永世名人は羽生さんか
ここまで見た
  • 138
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:17:42.97 Vz+n2yg80
>>135
読んでないのお前じゃねーの?

全アプリの画像を提出して何の意味があるんだ?
俺が無実で白なら、迷わずスマホ出すよ、パソコンも全部な
ここまで見た
>>136
全アプリを撮影した画像を提出したって証拠ぐらいかな
ここまで見た
  • 140
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:17:48.32 vLvnrh3u0
なんで1すら読めないんだろうな
ここまで見た
  • 141
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:18:13.74 uxm2q3o/0
離席しただけでしょ?
離席が何の証拠になるんだ?
ここまで見た
  • 142
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:19:23.60 Vz+n2yg80
>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。

これが黒宣言みたいなもんだろ
自分が疑われて、無実を証明するのは悪魔の証明とは言え
スマホを解析してもらえれば、かなりの精度で無実をわかってもらえるのに


全アプリを撮影した画像を提出wwwwwwwwwww
完全に黒やん
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  • 143
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:20:15.89 bHc+Ny4d0
>>138
PCは全部出してる
何度も書かせるなw
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あれ、おかしいぞ、なんか変だぞ
ここまで見た
  • 145
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:20:29.02 Vz+n2yg80
>>141
動画とか画像みたいな確実な証拠じゃない
あくまで状況証拠なだけ

全ての棋士が同じ意見だろうが
無実なら、終盤での高頻度の離席はしない
しないっていうかできない
ここまで見た
  • 146
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:21:00.42 vLvnrh3u0
スマホ提出求めてない連盟側を叩かないのに三浦は叩くとかもう私怨だよね、論理が破たんしてる物
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撮影?(;・∀・)
馬鹿じゃない?

こういう反論文って
いわゆる「語るに落ちる」ってやつ?
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>>145
離席が出来ちゃってるじゃん
要するに時間があったんだよ体を休ませる余裕が
ここまで見た
  • 149
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:21:40.92 uxm2q3o/0
でも連盟は何の証拠も出してない
証拠ゼロ
ここまで見た
  • 150
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 04:22:25.65 Vz+n2yg80
>>143
>>1の文章を読むと、全アプリの画像としか書いてないんだが
パソコン4台は、本当に提出したの?

まあそもそもスマホでのカンニングを疑われてるのにパソコン提出しても無意味だけどな
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