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  • 1
  • たんぽぽ ★
  • 2016/12/02(金) 16:01:50.21 CAP_USER9
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc

 北海道積丹町の積丹岳(1255メートル)で2009年、道警による救助活動中に遭難者の男性=当時(38)=が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約8600万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷(大谷剛彦裁判長)は道側の上告を退ける決定をした。決定は11月29日付。計約1800万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
 警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
 男性は09年1月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。

■ 前スレ (★1が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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  • 850
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:15:54.27 eCOkBs5N0
当たり前だが難易度が低ければミスだし
高ければミスじゃない確率が高まる
それをちゃんと評価出来てればいいだけ
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  • 851
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:15:55.72 pCU30mJp0
>>839
まあお前がいくら吠えても判決は変わらないからwww
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  • 852
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:16:54.45 ZbyyyMmc0
>>846
普通のスノースポーツしてる人間はお世話にならないからおかしいとしか思わないよ。
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  • 853
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:16:58.37 RXuvWTvv0
>>848

だから過失7割何だろ。
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極めて危険な災害救助や患者の状態が全く分からない救急医療で
全責任が負えるほどのプロなんて世界中探してもいないよ
漫画でもいねえよ
タダの人間が責任を負えないながらも命を大事に思ってやってるのに
全責任を負え、ミスするのはプロじゃないって言い草はなんだよ
だったらやらない、って考えになるのは仕方がないよな
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  • 855
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:18:08.67 lVQ9HMuR0
登山死を喜ぶパンパカスレは流石に趣味が悪いと思ってた
しかし遭難者は救助前に死んでくれてた方が良いって事になったんで、今までとは流れが変わるな
もともと税金の無駄遣いをさせてたカス行為がさらに賠償金をもぎ取るとか納税者の敵でしかないわ
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  • 856
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:18:10.29 RXuvWTvv0
>>852

頭悪いと、感情でしか考えられないからしょうがないよ。
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  • 857
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:18:25.17 pCU30mJp0
>>846
まあ今回の件とは違うけど
静岡の救助隊は裁判になって
今まで8合目ぐらいまで助けに行ってたのに
今度から7合目までしか行かないって言う事にしたな
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>>846
北海道の冬山は本州の山に+1,000mした気象条件に相当すると言われている
そんな厳しい環境で人間のミスをゼロに出来ると考えること事態が間違い
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>>828
てか、過失責任ってそういうもんだからな
悪意あったら過失じゃなくて故意犯だし
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>>846
↓救急医療現場で起きたこと

救急搬送された患者を助けようとしたが助からなかった

裁判官「能力が足りてないのに受け入れたのはミス、賠償しろ」

現場「能力が無いので受け入れ拒否します」

結果、治療どころか受け入れ拒否によって救急医療というシステムが瀕死の状態に
ミスが許されないという状態に「法律上」されてしまえば、現場は壊れる
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>>21
そこは過失認定されてないよw
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  • 862
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:19:14.90 ZbyyyMmc0
>>853
こいつは死んでもいいと思ってやってるんだよ。実際死ぬ危険性を知ってるんだから。
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つまり山岳救助のなり手は超選抜されたスーパーマンしかなったら駄目?
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  • 864
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:19:22.48 RXuvWTvv0
>>854

初歩的なミスをしなければ良いだけだろ。w
それに、全責任じゃ無くて3割だよ。www
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  • 865
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:20:02.78 wj+C7gV4O
>>854
プロ意識のない人々と接していると、その方々はプロは神様だと崇めておられるので怖くなるよなwww
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  • 866
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:20:49.24 NxNxQqFl0
田舎の救助隊に期待すんなよ
こんなんで2千万持ってかれるとか地元民は堪らんやろ
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  • 867
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:20:51.17 lVQ9HMuR0
>>856
山岳救助の要因を養うための税金が一般市民にはすでに無駄なんだよ
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>>747
俺には君の方がアホに見えてならない。

日本語の論理構造が理解できてないようだから、外人なのかな?
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  • 869
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:21:28.40 pCU30mJp0
>>860
根拠となるソースもってこい

医療ミスでの裁判なんて救急以外でも起きてるわ
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  • 870
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:22:01.35 +huxamqZ0
>>848
そう、だから普通は安全たから、助けに行かないでいいよね。ばかなことしなければ、困らないんだから。
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大谷剛彦裁判長ね
選挙のとき×つけとこ
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>>669
基地出入りのタンクローリー運転手じゃね?
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>>864
初歩的か初歩的じゃないかって誰が判断するんだ?
初歩的じゃなければ許されるって誰が判断するんだ?
ミスかミスじゃないって誰が判断するんだ?
7割は遭難した責任だろ、救助に関しては全責任を負ってるわけだろ
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  • 874
  • 雲黒斎
  • 2016/12/02(金) 19:22:40.85 7UoLuaLy0
賠償を払うのは行政、つまり我々だ。 
だったら今後は低リスクの案件しか救助実働しちゃダメって言わざるを得ないね。 
自分はそんなのイヤだけど。
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  • 875
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:22:45.91 ZbyyyMmc0
>>867
それは言えてる。スキー場で遊ぶだけならそこの従業員で事足りる。
ありえるとしたら、飛行機事故くらいか。
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これはないでしょ
レスキューだって命がけなのに・・・
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  • 877
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:23:08.74 pCU30mJp0
>>868
裁判の結果に文句あるなら外国に住めば?
お前の理想国家に
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  • 878
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:23:14.00 diUCEqKWO
俺は山男だか、この判決は何とも複雑な気分だ。
命かけて救助活動してる人達がカワイソウ。
リスクを負えない人は、山に入る資格はない。
入山するなら、救助での事故含めて自己責任を貫け。
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>>869
そういうことも調べられない無能のために俺が情報を提供する義理はない

なんで救急の話を出してるのかも理解できてないようなアホのために誰が動くというのか
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>>509
御岳噴火の時はアッサリ救助止めて
噴火が終わってから救助活動再開してたな

見つけても心肺停止状態で発見(死んでるとは言っていない)と言えばよくなったし
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  • 881
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:23:52.90 vXcEB9rM0
>>867
そういうこと。行かなくてもいいところに、自分の意思で突撃して勝手に遭難したバカはほっておけばいい。本人も大好きな山で死ねて本望だろうし。
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  • 882
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:24:01.93 lVQ9HMuR0
>>863
ミスらない完璧超人のみ
東大法学部卒程度の知能は最低条件でファイターズの大谷以上の身体能力で高卒程度の報酬で命かけられる方募集中
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  • 883
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:24:24.20 ilUsMIBw0
>>789
「救助可能な天候だったにもかかわらず、救助活動をせずに遭難者を見殺しにした。」
…で訴えられるなんてことがあるかもな。

救助可能な天候かどうかは裁判官が判断する。
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  • 884
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:24:25.24 pCU30mJp0
>>873
判断するのは裁判所
それが法治国家だろ?
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  • 885
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:24:29.90 RXuvWTvv0
>>857

それが妥当なら良いだろ。
2次災害を誘発しては遺憾からね。

>>858

ゼロにしろとは言って無いだろ。
初歩的なミスをするなと言う事だろ。

>>860

それで良いだろ。

>>862

人間、道歩いて居ても死ぬ時は死ぬ。
釣に行ってゲレンデで滑走しても、死ぬ時は死ぬ。
危険の度合いがどの程度越えたらと、
客観的に決められるのかね?
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  • 886
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:24:55.41 ZbyyyMmc0
>>882
あと運も必要
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  • 887
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:24:56.14 wj+C7gV4O
>>869
加古川市民病院で急患受け入れて心筋梗塞と診断するも、治療の設備がなく、近隣の複数の病院に応援要請するも、手がいっぱいで断られ間に合わず死亡。賠償。
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>>846
ミスが許されない、で無関係の人間が責任を問うから現場が疲弊するという話だ
そのラインをどこに引くかということ
そのうえでこれが「やってはいけない初歩的なミス」と考えるならそれでいいんでないか
私はそう思わないけど
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  • 889
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:25:38.50 pCU30mJp0
>>879
なるほど根拠はないわけねww
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>>878
本人はこんなこと、望んでいないかも知れないよ
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  • 891
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:26:05.68 RXuvWTvv0
>>873

司法だろ。
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  • 892
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:26:45.27 zDpxSPiO0
>>880
あの時は噴石が飛んできても大丈夫なようにって自衛隊が装甲車出したら左巻きが発狂してたからなw
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  • 893
  • 雲黒斎
  • 2016/12/02(金) 19:27:51.29 7UoLuaLy0
司法の暴走?を止めるには立法府が頑張らんといかんよ。
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明らか手抜きしたわけでもないだろうに。
救助する側も命がけじゃん
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>>877
本当に日本語苦手なんだな!w

裁判そのものを否定してないぞ、俺は。
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  • 896
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:28:48.32 ZbyyyMmc0
過失じゃないミスってのを設けてくれ。
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>>893
新たな立法で止まるようなら、それは司法の暴走でもなんでもないんじゃね?
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>>889
他の人が親切にも出したというのに文字も見えないらしいな
極限まで無能
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>>888
ヘリコプターが飛べない状況で
地上班が先行する必要はないわな

晴天になってから救助すれば
ヘリコプターの支援も受けられ
滑落したり枝が折れたりすることもなかったろう
心肺停止で救助すれば
遺体回収にはならないしな
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  • 900
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:29:48.40 9zJgMTbm0
両親の情報ないの?
絶対ロクでもない奴だろ
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