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  • 1
  • たんぽぽ ★
  • 2016/12/02(金) 16:01:50.21 CAP_USER9
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc

 北海道積丹町の積丹岳(1255メートル)で2009年、道警による救助活動中に遭難者の男性=当時(38)=が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約8600万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷(大谷剛彦裁判長)は道側の上告を退ける決定をした。決定は11月29日付。計約1800万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
 警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
 男性は09年1月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。

■ 前スレ (★1が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/

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もう見殺しにしろ

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  • 801
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 18:59:28.47 nHtWaF7P0
当時のニュース動画とかないのかな?
どんな場所の木にどういう結び方して何メートルぐらい落ちたのか
事故の場面が想像できないと何とも言えない

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  • 802
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 18:59:35.48 RXuvWTvv0
>>747

その重病患者は、酒や道楽で重病人に成って無いのか?
ほんと、馬鹿は感情論でしか語らない。
雪山の遭難も重病患者も、其処に助けられるかも知れない命があって、
それを助けようとする人が居る。
だからと言って、犯してならないミスは厳然と存在する。

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  • 803
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 18:59:48.09 CfGHf1lD0
>>735
>その5項目分だけ死亡が避けがたかったんでしょ?
>雪庇踏み抜きはたった2割分の過失でしかないと

何処にそんなことが書いてあるんだい?

>それとも踏み抜かなくても死んでいた可能性が高いと判断されたのか?であればより救助自体困難になるけど

あぁ,やっと何となく君の言いたいことがわかった気がする。
君の言ってる救助困難てのは結果的に助かったか否かってことでしょ。

司法の言ってるのは「救助時の状況」の話
「二次遭難の恐れ等により救助が不可能ないし極めて困難だったとは認められない」
と述べているように,結果ではなく救助活動が困難だったかどうかの話だよ。

これは警察官に遭難者を救助すべき職務上の注意義務(救助義務)があったと判断した根拠。
まず前提として「警察には救助義務があった」と判断して,そのうえで注意義務を怠った
ことによる過失認定をして,その過失と被害者の死亡の因果関係を認定。

次に結果として生じた損害をどう賠償するかを考えるのに,死亡に至った被害者自身の
責任がどのぐらいかを検討して,8:2だの7:3だの判断してるわけ。

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職務として実行した救助活動が失敗したわけだから、
責任を追求されるのは仕方がないだろう。普通の判決だと思うが。

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  • 805
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:00:09.07 OuBAXzPp0
逆に要請されても断る権利もあるって事だな

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>>776
要救助者が、要救助者自身の過失なしに、その現場にいた場合と比較してみればわかるんじゃない?

救助の困難さは同じだ。だが本人には過失がない(たとえば飛行機事故の乗客がたまたまそこに戦損者として残されていた場合)
この場合は、82の過失相殺なく、10割分賠償が認められることになる。

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こんなことなら、助けないのが一番だよな。

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  • 808
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:01:57.12 pCU30mJp0
>>799
じゃあ医者は善意さえあれば人を殺しまくって良いって事なの?

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  • 809
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:01:59.03 wj+C7gV4O
プロフェッショナルの意識改革を促すというよりも、ゴネ得を促している感が強い…

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前向きに考えると、難しい山岳救助はしてはいけないってことだ
家族に文句言われても、「判例がありますから」の一点張りで断れる
山岳救助隊の身の安全が保証されると考えれば、敗訴確定も悪い話ではない

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  • 811
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:03:33.86 kMU2doVA0
これも救助にかかった費用として請求しなおせばいいんじゃ

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>>808
人を殺した、などと心外な事をいわれたくないから
救急受け入れ拒否が起きてんだが

ほんと無能って社会を壊したがるんだな

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  • 813
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:03:56.42 kNXyBjw40
スキー場のコースを走ってるならともかくバックカントリーなんて自殺と一緒だよ

俺もやってたけど、これで遭難しても自業自得だよ

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  • 814
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:04:20.47 pCU30mJp0
>>805
まあ場合によるけど国民の生命と財産を守るのは国家の義務だからね
どんなアホでも・・・
基本は断れないんでないか

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  • 815
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:04:25.31 ZbyyyMmc0
>>804
判決はいいよ。ならどうしたらよいかまで言わないとね。

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  • 816
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:04:34.30 DdPjtnvY0
救助隊のミスで死にたくないなら自力で山を下りればよろしいんじゃないでしょうか

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  • 817
  • 雲黒斎
  • 2016/12/02(金) 19:04:43.00 7UoLuaLy0
>>804
まあ、異常判決とまでは思わんけどさ。 
今後は同程度の条件でも救助はムリって判断になるかもね、ってこと。
救助する側の生命リスクに加えて賠償のリスクも加わるわけだから。

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  • 818
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:05:18.71 eCOkBs5N0
事件を見ないと何ともだろ
でもストレッチャーごと外れるって相当だろw

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  • 819
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:05:47.06 wj+C7gV4O
善意につけこむモンスターに対しては防衛せざるを得まい
ノーミスの救助が出来ない場合は断るべし

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>>814
断るのは無理だろうな
そういう職務だから
ただ、真面目に捜索して救助しようなどという考えが薄れるのは間違いない

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辛坊治郎「自己責任だろ、遊びで遭難で救助なんて迷惑かけるな」

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  • 822
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:06:40.41 ZbyyyMmc0
>>820
発見を遅らせて死んでから見つけた方が安全だな。

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  • 823
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:06:47.74 I7lmUoo+0
これからは、遭難があったら、
親族の申請があるまで、助けない方向で・・・・

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これからは救助する際に誓約書を書かせよう
ミスしても救助隊に賠償は求めない。嫌なら自力で

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  • 825
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:07:09.95 RXuvWTvv0
>>810

いや、初歩的なミスをしちゃいけないと言う事だろ。

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  • 826
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:07:39.64 pCU30mJp0
>>812
君は飛躍しすぎ
救急以外の患者が暴言を言わないとでも?w

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大谷という名前は覚えておこう

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  • 828
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:08:03.80 Y7PJfsT/0
>>799
悪意のないミスに賠償責任を科してしまうとミスを隠すような体質が生まれるだろうね
航空機事故で管制官や整備士に責任を負わせないのも「真実を話させることによる再発防止」に重点を置いているから
罰してしまえば今後は自分のミスを隠す奴ばかりになって、事故の真相が解明されないまま再発を招くことになる

今後の山岳救助は敢えてリスクの高い救助を選択しないか、ミスをしたら被害者を見殺しにして口を封じる奴らばかりになるだろう
命がけで救助してるのにミスを断罪されたらやってられんわ
そもそも遭難した馬鹿の「ミス」は容認するくせにな

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  • 829
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:08:16.20 eCOkBs5N0
税金でやってんだからチョンボミスはするなよ

はい論破

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>>828
過失責任は故意じゃないから過失責任なんだよ。

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  • 831
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:09:15.48 foyPZTVN0
国家賠償法が発動するんか
税金から払うのはなあ

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  • 832
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:09:23.58 oXRlt8Ny0
自分でロープ結ぶことにして
結べなかったら運ばないルールでいい

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  • 833
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:09:46.94 wnB85sSIO
今回のは明らかに過失だから仕方ないわ
まぁこれからは死んでから助けに行くように心掛ければいいんじゃないかな

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  • 834
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:09:54.30 ZbyyyMmc0
雪山で板転がしてるだけでネジなんかは緩むけどな。それをミスにされると確認だけでとんでもない時間を取られる。

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  • 835
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:10:11.16 pCU30mJp0
>>824
そんな誓約書意味あるの?
例えば病院とか手術するときに誓約書を書いてるのに
病院が負けてる事例とかたくさんあるんだが・・??w

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  • 836
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:10:17.99 oXRlt8Ny0
良きサマリア人だっけ

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  • 837
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:10:44.41 mh4IfKZV0
ただでさえ悪い遭難登山者の評判をさらに落とす遺族とか

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  • 838
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:11:20.16 lVQ9HMuR0
>>834
それでいいんじゃね?
出発前にヘリのネジも全部締めるために一ヶ月くらい経ってから出発すればいい

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>>826
飛躍してんのはお前だ
いきなり人を殺しただなんだとか言い出してんだから

無能はどこまでも性質が悪いな

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  • 840
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:12:18.78 ZbyyyMmc0
>>838
そうだな。それでいいよな。

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  • 841
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:13:14.26 no2aviSo0
救助隊やめるか、すべて自己責任でやってもらったら
こんな奴ら助ける義理はねえ

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  • 842
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:13:14.50 hgQqpmDm0
こんなにクソ馬鹿のために
こんなんじゃ、救助やってられんな

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  • 843
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:13:19.82 pCU30mJp0
>>828
容認してねーよ
遭難した本人も悪いってことで賠償金額を減らされてるだろ

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  • 844
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:13:20.90 +huxamqZ0
なんかあったら助けてくれるって思ってるから、冬山入ったりするんだよな。助けないって決めとけばいいのに。

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この判決で、現場が萎縮して、救助の難易度が高い場合は
救助しないってことに成らなきゃ良いがね

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  • 846
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:14:05.96 RXuvWTvv0
  
今回の判決で、救助に行かないだとか、やる気が無くなるとか言ってるのは、
少し幼稚すぎないか?
どんな仕事もそうだが、プロ意識が有ればミス自体が許されないと言うのは、
ある意味普通の事だと思うぞ。
人命救助と言うのは尊い仕事だと思うが、だからこそミスが許されない事じゃないのか?

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>>835
拒否できない状況で書かされた誓約書は無効になるね
契約法でそういう規定になってるから
医者が患者やその家族に誓約書書かせても何の意味も無い

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  • 848
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:15:27.46 ZbyyyMmc0
>>844
普通に遊ぶ分には周りに注意すれば安全なんだよ。こいつらが逸脱し過ぎてるんだ。

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  • 849
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:15:42.36 wj+C7gV4O
日本全国どこでも突然に完璧に対応できるようにプロフェッショナルを備えるとなると莫大な予算がかかるからな…

田舎の僻地病院に隅々まで産婦人科と脳外科と麻酔科と小児科の医者をフリーで待機させるみたいな感じ…

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  • 850
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 19:15:54.27 eCOkBs5N0
当たり前だが難易度が低ければミスだし
高ければミスじゃない確率が高まる
それをちゃんと評価出来てればいいだけ

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