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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 549
- 2016/12/02(金) 18:02:37.70
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一生懸命やったらミスは許される社会ってのも嫌だけどなぁ
素人じゃないんだから過失かどうかの判断は相当厳しい目で見られるのは当然なわけで
もちろん救助隊がとても想定しえないような超過酷な環境とかだったら話は別なんだろうけど
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- 550
- 2016/12/02(金) 18:02:38.87
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これからは遭難者がでたら発見されずに死ぬように祈ることにする。
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- 551
- 2016/12/02(金) 18:02:43.14
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>>513
>何故被害者の過失を認めるんだ？更に救助を困難にしたわけでもないだろ
死亡原因に被害者本人の行為に起因する過失が大きくあった。
１）登山当日, 天気が崩れる可能性が高いと認識しながら山頂まで登山を敢行
２）冬季の積丹岳は天候の変化が早いことを知っていたのに天気予報を十分確認しなかったこと
３）ビバークに適さない山頂付近でビバークしたこと
４）下山方向を誤ったこと
５）破れやすいツェルトによるビバークをしたため低体温症に罹患したこと
それに加えて
雪庇に近い場所でビバークしたため救助隊員が雪庇を踏み抜く過失を誘発したこと
これらを被害者の責任（過失）であるとして過失相殺している。
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- 552
- 2016/12/02(金) 18:02:54.06
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＞この裁判長は次の選挙で何が何でも落とすべきだ。
賛成だね！
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- 553
- 2016/12/02(金) 18:02:56.80
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スキー場みたいに管理されたところ以外は遊びの冬登山は禁止にすべき。
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- 554
- 2016/12/02(金) 18:02:57.93
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なあ〜んだ
次からは必ず来た道を戻るようにすればいいという最高裁判官からのお告げか…
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- 555
- 2016/12/02(金) 18:03:13.67
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>>549
出来るならプロにやって欲しいよね
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- 556
- 2016/12/02(金) 18:03:24.36
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>>546
判決を真摯に受け止めて、ロクな装備も持たずに冬山に遊びに入り、己のみならず救助隊も危険にさらすようなものが出ないように望みます
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- 557
- 2016/12/02(金) 18:03:58.74
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>>534
交通事故は両方が発生させた当事者だが、山岳救助はそうじゃないだろ
遭難は一方だけで発生完了してるわけで発生にもう一方は関わってない
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- 558
- 2016/12/02(金) 18:04:31.33
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>>547
危険のレベルが違うだろ馬鹿
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
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- 559
- 2016/12/02(金) 18:04:36.86
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危険な場所に、命がけで救助にいってくれた人たちを
ぬくぬくと安全な場所で、騒いでただけの遺族が訴えて「金寄越せ！！！」か・・・
嫌な世の中ですなあ
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- 560
- 2016/12/02(金) 18:04:39.34
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警察と消防が足洗う事は無いだろうが
民間の山岳救助救助は
もう出来ないね
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- 561
- 2016/12/02(金) 18:04:44.50
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>>557
それをいったら医療ミスだって同じになる
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- 562
- 2016/12/02(金) 18:04:45.39
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生きてる遭難者は見つけないほうがいいな
探してるふりだけしとけ
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- 563
- 2016/12/02(金) 18:05:04.75
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>>547
登山やってる人間からすると、山頂付近でビバークなんかやってんじゃねえよって話になる
そもそも、「安全な」場所でやるのがビバークだしな
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- 564
- 2016/12/02(金) 18:05:18.89
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過失があったとはいえ
命がけで救助に最善を尽くした相手に言うセリフかな・・・
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- 565
- 2016/12/02(金) 18:05:45.47
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妊婦新生児の救助が無くなったのと
同じ末路に
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- 566
- 2016/12/02(金) 18:05:49.79
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>>562
そうそう。
あとは親族に任せて。
春になれば見つかるさ。
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- 567
- 2016/12/02(金) 18:06:07.23
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>>564
まあ普通なら訴えない
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- 568
- 2016/12/02(金) 18:06:07.37
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>>546
クズ親のお前も社会からの声を真摯に受け止めて、頑張った隊員に礼の一つでも言えるまともな日本人になることを願います
だよな〜
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
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- 569
- 2016/12/02(金) 18:06:12.17
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>>561
だから医療ミスは患者と医師の過失相殺なんてしないだろ
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- 570
- 2016/12/02(金) 18:06:14.24
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>>564
最善を尽くさなかったから事故ったんだバカ
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- 571
- 2016/12/02(金) 18:06:21.11
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この道は
いつか来た道
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- 572
- 2016/12/02(金) 18:06:43.06
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例えばさ、交通違反みたいに過失に罰金制度を設ければいいんだよね。
MAX1000万だとしたら、わざわざ禁止区域内行ったあんたの過失は95%だから罰金は950万円なｗ とかさ。
仕事とはいえ救助の人の命を危険にさらすのと、莫大な救助費用が税金から出される。
これは本来、救助された人間が出さないといけない。
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- 573
- 2016/12/02(金) 18:06:58.61
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他人の子を車に乗せて事故ると賠償責任負うから乗せない、
迷子の子供を見かけても迂闊に声かけると不審者扱いされるから子供放置しとこう、
みたいな流れの一環だな
他人に無暗に関わるとバカを見るぞ、と最高裁が言いだしたから
人の善意が無視される嫌な社会になってきた
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- 574
- 2016/12/02(金) 18:07:30.27
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救助中の事故死だから一方だけの責任ではないわな
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- 575
- 2016/12/02(金) 18:07:39.77
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>>555
プロしかできないようにするべきだな…
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- 576
- 2016/12/02(金) 18:08:28.44
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>>539
常識では考えられない事故だよな、アイスピトン、ピッケル、バイル
ハーケン、スリングすべてを二か所に掛けなかったら殴られるレベル
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- 577
- 2016/12/02(金) 18:08:51.26
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>>574
救助側の重過失＝一方側の責任が最高裁で確定しました
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- 578
- 2016/12/02(金) 18:09:14.01
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>>575
完璧救助できるプロなんかいないから、救助隊を解散すべきだな。
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- 579
- 2016/12/02(金) 18:09:50.29
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>>576
基本の出来てない奴に救助なんて無理さｗｗｗ
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- 580
- 2016/12/02(金) 18:09:56.32
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>>575
これは素人の仕事っぽいよな
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- 581
- 2016/12/02(金) 18:10:07.32
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プーチンだったら
バカも休み休み言え、と遺族を一蹴しただろうなとふと思った
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- 582
- 2016/12/02(金) 18:10:11.24
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救助された人からコスト集めて、救助に失敗した人に回せよｗ
税金にたかるな…
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- 583
- 2016/12/02(金) 18:10:26.17
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>>534
>警察の過失は
>元来た道を帰れば良かったのにあえて危険な逆方向に進んだ
それは間違い。
地裁は，救助隊が登山してきたルートを通らず, 登山道に沿って最短ルートで
移動しようとしたこと等は, 特に問題視することはできないと判断した｡
過失とされたのはルートの選択ではなく，そのルートの進み方
進行方向が少しぶれると, これを踏み抜く虞があることを認識しながら,
常時コンパスで位置を確認しながら進むというような慎重な方法をとら
なかったことを過失とした。
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- 584
- 2016/12/02(金) 18:10:32.78
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二次災害の危険性もあったんじゃないのかこれ
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- 585
- 2016/12/02(金) 18:10:34.10
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>>573
善意も何も業務なんだけど
道警の山岳救助隊は有志の集まりだったのか？道費でやってるのに？
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- 586
- 2016/12/02(金) 18:10:43.99
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なんというか
何でもかんでも人のせいにする文化てどうなの
当たり散らして金を巻き上げる相手がそんなにいるの
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- 587
- 2016/12/02(金) 18:10:56.16
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>>551
救助隊の過失はそれらの悪条件があったとして救助が不可能ではないという
裁判所の判断で成立してるんでしょ？
もし8割も要救助者の過失を認めるなら限りなく不可能に近いことにならない？
整合性がやっぱ妙だよ
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- 588
- 2016/12/02(金) 18:11:05.24
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どこぞの国みたいになってきたな。
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- 589
- 2016/12/02(金) 18:11:14.18
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いやプロでもどうしようもない状況だったり
合理的な判断だったのに運悪く〜とかだったらこんな判決でないからね？
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- 590
- 2016/12/02(金) 18:11:20.87
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結んだ紐がほどけるとか素人レベルやろ
しゃーないんじゃねーの？
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- 591
- 2016/12/02(金) 18:11:24.74
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裁判官は当時の状況に近い現地に行ってどんなもんか体験してから判決出すべきじゃねーの
それでも「プロならできる」と言うなら仕方ないよ
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- 592
- 2016/12/02(金) 18:12:03.34
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>>576
すべて2か所って急斜面でも可能だった場所？
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- 593
- 2016/12/02(金) 18:12:08.08
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救助は不要
自己責任で
以上
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- 594
- 2016/12/02(金) 18:12:14.16
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>>586
何でもかんでも自分の中で我慢すると
鬱になるから気を付けた方がいいよ
俺なんて上手くいかないときは全部他人のせいにするから
ストレスフリーだよ
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- 595
- 2016/12/02(金) 18:12:15.18
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>>587
そうだよな
だから遺族は迷惑料1000万を支払って土下座しろでいいよな
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
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- 596
- 2016/12/02(金) 18:12:43.22
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こういう場所に救助に行く場合は前払いで１億円要求すべきだなｗｗｗ
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- 597
- 2016/12/02(金) 18:12:46.77
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どうしてプロの裁判官の判決が上告するたびに毎回変わるんでしょうか？
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- 598
- 2016/12/02(金) 18:12:57.50
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>>535
救助隊はプロであるのにアマチュア以下の働きしかせず、プロなら当然救える命を救えなかった。
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- 599
- 2016/12/02(金) 18:13:03.91
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どうせ非難されるのなら、もう諦めて、隊を解体して。
春に有志で山刈りをすればいい。
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- 600
- 2016/12/02(金) 18:13:04.01
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>>584
滑落してるから片足突っ込んだ状況
そんな状況でDQNを引き上げたが運悪く落としたのが問題だから
そのような状況では救助を諦めるというのが今後の指標になるね
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