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  • 1
  • たんぽぽ ★
  • 2016/12/02(金) 16:01:50.21 CAP_USER9
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc

 北海道積丹町の積丹岳(1255メートル)で2009年、道警による救助活動中に遭難者の男性=当時(38)=が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約8600万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷(大谷剛彦裁判長)は道側の上告を退ける決定をした。決定は11月29日付。計約1800万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
 警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
 男性は09年1月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。

■ 前スレ (★1が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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  • 200
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:52:28.44 H9PWFKWw0
>>194
>これが間違いで高裁は警察に法的義務があるとしたと言う話

確実に助けられるよーな案件じゃないと動かなくなるということだよ
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  • 201
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:52:29.55 mX5kfM980
山岳救助なんて自分の命を危険に晒した上に、体力的にも精神的にも異常にきつい仕事なんだから、
そのへんの警官の給料ぐらいじゃ誰もやらんよ

危険な救助は今後は控えましょう、なんて流れにならなきゃいいがな
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中東・アフリカあたりに行ってイスラム国に誘拐されて身代金要求されるのと同じようなもんだ
交渉に失敗して首切られて殺されても、そんなのは自己責任
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警察も変なのにかかわったばっかりに大変だな……
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  • 204
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:52:51.65 mptGzNAG0
>>199
はあ?
過失責任問うべきでないなんて法がひっくり返るぞ
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  • 205
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:52:52.92 RXuvWTvv0
  
助けられるかもしれない命が其処に有れば助けようとする。
そして、少しでも助けられるようにと、厳しい訓練を積む。
そして助けに行って、「あ、ミスっちゃた、ゴメン」で済むか?
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>>183
あのさ、山登ったことある?
しかも道路なんか無い、ヘリによる救助の困難な雪山だぜ
視界は最悪、体温は奪われる、足場は安定しない

そんな場所での救助を、道路上で起こった事故と同一視しようって、頭おかしいとしか思えんぞ
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  • 207
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:53:49.05 H9PWFKWw0
>>205
「あ、ミスっちゃた、ゴメン」で済まないと誰も助けに行かないんだよ
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  • 208
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:54:22.63 Js0dcOy+0
雪山の救助作業で過失とか言われても
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これからのトレンドは遭難は自力下山か死んでから死体回収だね
こんな判決出されたらよっぽどクリアな状況・場所じゃないと救助隊だせませんわ
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  • 210
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:54:52.29 mlj9F1g90
>>196
一流大学のお医者様だったら助かったのにねレベル
最高裁判事は一流大学の判事様だから三流大学卒の医者の
言い分が理解できなかったのだろう
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  • 211
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:55:05.39 sGNBlzwj0
この判決って過失で命を落とした遺族への賠償であって、
隊員の命を掛けても何が何でも助け出せっていう判決ではないからな
そこを勘違いしてるの多くねーか?
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>>205
中学生かな?
災害現場だって、雨や余震で救助隊員の安全が確保できなくなれば、生存者がいる可能性があっても捜索を中断するんだぞ

助けたいって気持ちは無論だが、それで犠牲者増やしてどうすんだよ
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  • 213
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:55:30.08 H9PWFKWw0
今年の正月は
ヘリを飛ばせなくて死者が続出するな
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>>199
国から税金もらっといて過失あっても一切責任追及されないとか
どっかの東電みたいな組織になるな
それ
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  • 215
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:55:53.17 CfGHf1lD0
>>201
>危険な救助は今後は控えましょう、なんて流れにならなきゃいいがな

なんか根本的に間違えてないか?
今でも自らの安全が確保できない危険な救助はするべきじゃないってのが大原則だぞ。
警察でも消防でも自衛隊でも,救助に関しちゃこれが大前提
二次災害を招くような活動はしてはならない。
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>>211
むしろそれを過失とするのかって話だよ
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  • 217
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:56:36.48 RXuvWTvv0
>>207

救助の為なら、ミスが許されるのか?
救急車の隊員も、救急時には人を引き殺してもおkと言う事か?w
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  • 218
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:56:36.53 DKVjEMcc0
過失だったとしても訴えるメンタルは理解できない
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遭難したバカの救助なんかやめてしまえ
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>>183
似たことは既に
右左翼の争いや内ゲバが起きたら鎮まるのを待って出動するのはデフォ
まず放置
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  • 221
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:56:58.31 WnPdPF0M0
※遭難して救助隊の世話になり遺族が死亡
もしくは自分か家族が傷害を負ったらまず救助隊員を訴えましょう
その損害には救助隊員の過失の可能性があるので賠償金を得られる可能性があります
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二次災害を起こしてはいけない
だから、救助しない
以上
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  • 223
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:57:09.74 qDZfiwuqO
俺の人生、待ってるのは孤独死だけだから、最後は山で死にたい。
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状況がわからんけど
この判決じゃもう無理して下山はしない方がいいだろ
というか無理出来ないと言う言い訳ができたなw
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>>197
便乗する話じゃないかもしれないけど視覚に不自由な方に声をかけにくいのも
声をかけたことによってペースを狂わせたりして転倒されても困るってのはあるかな。
どこまでが善意だから許容されるのかは言えないけど善意であっても
法的に訴えを起こされたら負けると認識が広がるとしなくなりますよね。

自動車事故のときに礼儀としてすみませんと言っていたものが 悪いから謝ったんだろうというツッコミが広がって
謝らなくなったのにも似てる
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  • 226
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:57:34.31 6yW1n5VX0
「雪庇踏み抜きと不完全固定によるソリの滑落、道警救助隊がちゃんとやってい
てくれれば息子は助かった」という遺族の気持ちは解るが、判決後の遺族のコメ
ントが虚しく悲しい。 せめて一言、悪天候の中救助に向かった隊員に感謝の言
葉を言って欲しかった。 6人の隊員は死ぬまで自責の念に苛まれると思う。
遺族も何か言いたくても言えない隊員の気持ちを察してほしかった。

今後「周産期医療の崩壊」と同じ道を辿る事になるかもしれない
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「過酷な仕事ですからね
過失で人を死なせても責任は取らなくていいですよ」
とか言う奴は山岳救助隊を馬鹿にしてる
そもそもそんなのは仕事とはいえない
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  • 228
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:57:50.31 RXuvWTvv0
>>206

救助する事と、重過失は峻別するべき。
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>>204
このような隊員が危険な状況では出動は強制されないから事務管理にあたる行為
故意と重過失以外免責される
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  • 230
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:58:01.50 IIYpdY8t0
もう、民間救助会社に任せたらいい
リスク承知で山に行くヤツを税金で助ける必要ない
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大川小での教員の稚拙な判断も大量死に追いやった事件もあったが
あれだってきっちり過失認定されてる

法律としては当然だがな
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遊びで山のぼって遭難した奴の救助を
警察がやる必要ないよね
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やっちまったな
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  • 234
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:58:15.09 1zaqgohq0
馬鹿ばっかりだな
税金から遺族に金が払われるだけだぞ?
警察も隊員も何も痛くない
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>>211
過失があったら賠償させられるならそのリスクを排除しようとしても仕方なくないか?
オマエラだって幼女が転んで怪我してても助けたら事案にされるなら助けないだろ?
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道警相手に勝つのはすげえな
蟻がモハメッドアリに勝つくらいの力差
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>>199
怠慢で殺されたら嫌だろ
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難しい救助は止めた方がいいね
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  • 239
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:58:49.53 mX5kfM980
>>215
じゃあ雪山遭難者はことごとく見捨てることになる
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もう救助はやめて遺体の搬送だけにしよう
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  • 241
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:58:56.04 H9PWFKWw0
>>217
何を言ってるのw
免責がなかったら、誰が自分の命をかけて人を助けに行くの?

いままで暗黙の了解があったから、それが維持できていたんだよ
で、こんな判決がでちゃったら、そのラインを大幅に引き下げなきゃいけない
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  • 242
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:59:13.44 RXuvWTvv0
>>212

捜索や救助が困難なら、2次災害帽子の為に中止は止むおえない。
俺が言ってるのは、難しい救助だろうと、重過失と言うのは
有ってはならない過失と言う事なんだよ。
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  • 243
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:59:16.71 aVU9xtax0
「救助崩壊」するだろうね
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>>215
じゃあそもそも救助にでた判断が間違ってたな
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>>228
全く違う状況下のトラブルを、同じ過失として捉えようとしてるお前さんに言われてもな......
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>>230
だが利権が減るのは嫌だ
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>>238
そーゆーことになるね
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  • 248
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 17:00:14.21 u0YHabNo0
スノボで遭難。救助ミスで死ぬ
普通助けなければ死んでたし弁護士次第で
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  • 249
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 17:00:32.39 n/Aq7dYi0
だからあれほどもやえ結びは止めておけと・・・

しかし、結んだはずのストレッチャー+遭難者が
ツーーーーッって滑って落ちていったら
あわわわーってなるだろうねw
俺だったら思わず笑っちゃうw
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だからもう冬山の救助は中止
春になったら遺体捜索
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