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  • 1
  • ニライカナイφ ★
  • 2016/12/02(金) 11:10:38.61 CAP_USER9
◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言

天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏(82)に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位(退位)が可能な制度にしてほしい」と語られたという。

私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。

明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。

共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949

前スレ(1が立った日時:2016/12/01(木) 10:27:34.89)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/
ここまで見た
天皇定年制度というのはあっていいと思う
ただ天皇の意思によって法律をつくるというのは立憲主義に反していると思う
「天皇の地位は国民の総意に基づく」という立憲民主主義の原理からすれば国民投票にかけるというのが正統なやり方だと思う
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辞めるのは勝手だが皇居から出て行け
ここまで見た
  • 502
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 15:56:49.57 5hT9AbX60
>>485
そうだよ。
京都御所の辻壁に穴が開いていても、金欠で修理出来なかった。
天皇は、食事も贅沢できなかった。豊臣秀吉以降は益しになったらしい。
秀吉は、公家にしてもらって関白になったから、下心から盛大に援助した。

昔は、東大寺の正倉院の下で、乞食が雨宿りしていたらしい。
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  • 503
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 15:57:46.12 9FhiqiAd0
>>496
譲位とか言ってる時点でお里が知れる
天皇の即位は憲法と皇室典範にのっとって決まるもので譲るものじゃない
他の誰よりも陛下が一番理解している。それなのにお前のようにウヨサヨ脳
こじらせてお気持ちを察しないバカが一番性質が悪い。パヨク以下の存在
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  • 504
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 15:58:36.78 CsKAeZYrO
>>102
何いってんだ 現実問題として祭祀に差し支えるようになってきたからこういう話が出て来てんだろうが
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  • 505
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:01:16.53 5hT9AbX60
天皇の墓地も古墳の様な御陵は造れなくなり、
泉涌寺に、まとめてお墓を造るようになった。
明治維新の前後から、御陵を造るようになった。
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  • 506
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:02:51.58 m3ovgvqt0
>>500
天皇が自ら法律を定める権限をもっていれば立憲主義に反するけど、
天皇がみずからの処遇に関する自らの望みを述べられ、国民がそれを承認するかどうかを
お求めになっているのが今回のビデオメッセージだから、立憲主義に適っていると思うけどなあ。
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天皇も友達に悩み事を相談したりするんだな
しかしその友達がみんなにバラすという
一般でもよくあるパティーンで噴いたわw
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  • 508
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:03:07.23 +C08qaq80
退位があった場合の皇室(継承順位重視)のイメージ
皇室典範により、皇太子が直ちに即位して、秋篠宮が皇太子に準ずる皇嗣となる

┌─┐        ┌──皇 后  太皇太后(予定)  皇 太 后
│天│        │    ┌皇太子(又は準ずる地位)
│. .├── 皇族─┘─┐-┤-悠仁親王他の親王 王 名誉天皇(仮称、皇位継承順なし)
│皇│           │ └────────────愛子内親王他の内親王 女王
└─┘           └─────────────皇太子妃 親王妃 王妃

退位後は、再び即位することができず、摂政に就任することもできず、皇室会議の議員と
なる皇族の互選に参加することもできないこととして、名称は名誉天皇がいいだろ
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情報は幾らで売れたのかな?
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  • 510
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:03:50.75 CsKAeZYrO
>>139
何いってんの 譲位許したら改憲したい内容を真っ向から否定されちまうから天皇黙ってろって喚いてやがんだろ彼奴等
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俺にも着信あったよ
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  • 512
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:04:47.67 KMAGvqf80
別に皇族をお辞めになるわけではない
私人ではないよ
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  • 513
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:05:43.33 m3ovgvqt0
「譲位」って言葉は「位を譲る」という意味があるとすれば、
「地位を譲る権限が天皇にある」ということを示唆していて、
この言葉それ自体が政教分離や立憲主義に反しているように思う。
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  • 514
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:06:08.78 7oyeSLJS0
これって漏らしたらいけない内容じゃないの

間接的に政治に圧力をかけてる様にも受け取れるから
この友人という人は天皇の許可を得てるのかな?
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  • 515
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:06:15.89 MPsSbrce0
ごめん私人の話したのは、天皇廃止の話を受けてだわ
譲位の話とはまた別
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  • 516
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:08:09.92 S0jwQTjB0
>>507
何言ってるんだ。憲法上の制約で公に何も言えない陛下のために、代理としてお考えを伝えているんだよ。優しい良い友達じゃないか。
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  • 517
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:08:20.93 CsKAeZYrO
>>513
改憲して政教一致の現人神として担ぎ上げようとしてい人間が口にしていい内容じゃないなぁソレ
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  • 518
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:11:18.44 m3ovgvqt0
>>507
あのビデオメッセージを補完する内容だから
おそらく、そういう問題じゃないでしょう。

あのビデオメッセージは控えめすぎたと思うよ。
天皇はあまりにも遠まわしに自らの意思を述べられた。

国民はあれだけでは判断に困る。
天皇の真意が国民により正確に伝わったほうがいい。

そしてそれをどうするかについては国民が議論して決めること。
民主国家にも立憲主義にも反していない。
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  • 519
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:15:07.82 Bt+tCZB50
安倍首相のお友達は、人権感覚がない奴ばかりだな。
そのうち、定年制や年金制度は一億総活躍社会になじまない、と言い出すんじゃないか。マジで。
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>>504
今上は祭祀なんか代理に任せて全くしてないだろうが
何言ってるんだ 今上の祭祀の実態は皇太子と大して変わりはない
祭祀やりたくないからあちこちに出たがってる
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>>518
国権に近い天皇が、そういうことをしてよいのかという根本的な問題がある。
現在の陛下は乱心されtれいるとしか思えない。
今回限りの特別法をもって、生前退位という名の罷免を行うことが適切だろう。
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  • 522
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:16:04.57 bdUUDcht0
憲法なんか守らなくていいだろ
天皇が絶対正義だよ(^o^)
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>>522
アホ、日本は法治国家だぞ。
すでに古代のころから「天皇 < 法」を確認済みだ。
韓国とは違うのだよwwwww
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  • 524
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:20:25.37 m3ovgvqt0
しかし一般の国民とその家族は、退職したり隠居したり、
自分の仕事や地位を息子夫婦に譲ったりする権限をふつうにもっている。
家族会議だけで決める権利をね。ごく当然の権利としてね。
天皇家にはそれがない。その権利を国民国家によって剥奪されている。
同じ人間としての心情からするとお気の毒な気がする。

せめて隠居する時期くらいはご本人や家族会議で決めさせてあげたら良いのに。
国民の生活に直接介入するような種類の問題じゃないんだからね。
天皇が「消費税増税賛成・反対」と言っているわけじゃないんだよ。

自分の生活についての普通の国民が持っている当たり前の権利を
国民に決めてもらおうと実に控えめに訴えておられる。それだけのこと。
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  • 525
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:20:27.56 +C08qaq80
第九十囘帝國議會 貴族院議事速記録 昭和二十一年八月二十八日(水曜日) 抜粋
――――――――――――――――――
○佐々木惣一君 本來天皇制ト云フコトハ、天皇ト云フ制度其ノモノノコトナノデス、唯天皇ガ居ラレテ、サウシテ
其ノ天皇ヲ輔ケルヤウナ、斯ウ云フモノヲ引括メテ天皇制ト云フノデハナイ、天皇ト云フ制度其ノモノガ本當ノ天皇
制ナノデス、ソレガ即チ天皇制ト云フ漠然タル言葉ニ依ツテ、今日尚天皇制ガ有ルトカ無イトカ‥‥實際ハアリハ
シマセヌ、天皇制、天皇制度ト云フノハ、天皇其ノモノノ制度ナノデス、
(中略)
我ガ國ノ今日迄ノ考ヘ方デハ、其ノ特定ノ一人ノ方ガ或特定ノ血統ニ出デサセラレルト云フコト其ノコトニ基イテ居
ル、國民ノ意思ニ依ツテ其ノ位ニ即ケタノデハナイ、其ノコトノ謂ハレハ別デスガ、サウ云フコトハ決シテナイ、ソレ
デアリマスルカラ我ガ國ノ天皇制ト云フコトハ、統治權ヲ單ニ總攬シテ居ラレルト云フヤウナコトデハナシニ、ソレ
モアリマスケレドモ、サウ云フ地位ニ居ラレルコト自身ガ、唯其ノ人ガ、其ノ血族ニ出テ居ルト云フコト其ノコトガ原
因デアル、誰カラモサウ云フ地位ニ置カレテ居ルノヂヤナイ、是ガ即チ天皇ト云フコトデアリマス、

○國務大臣(金森徳次郎君) 仰セノ通リ、此ノ憲法ノ改正案ニ於キマシテハ、其ノ意味ニ於ケル天皇制度ハ、
佐々木博士ノ所謂天皇制度ハ存在シテ居ナイノデアリマス、
(中略)
新タナル、堅實ナル、實際的ナル原理ニ基イテ再認識セラレ、再檢討セラレテ、眞ニ確定不動ナル新タナル、私
共ノ言フ天皇制ガ生レ來ルト云フコトガ此處ニ根源ヲ持ツテ居ルノデアリマス、從ツテ如何ナル理由ニ依ツタカト云
フ佐々木博士ノ説ニ對シマシテハ、私ハ極メテ冷嚴ニ物ノ眞理ヲ見タノデアル、一切ノ現實的ナラザル説明ノ仕方
ハ別ノ分野ニ之ヲ殘シ去ツタト云フ處ニアルト考ヘマス、從ツテ是ハ決シテ外部ノ力ニ依ツテ斯クナツタノデモ何
デモゴザイマセヌト私ハ考ヘテ居リマス、
(中略)
此ノ新タナル天皇制度ハ、理論ニ於テ徹底シ、國民感情ヲ尊重スル上ニ於テ適正ヲ期シ、且ツ又過去ニ我々ガ經
驗シテ殆ド日本國ヲ破滅ニ導カムトシタ其ノ政治的禍ヒヲ絶無ト云フ程度ニ防衞シタト云フ所ニ特色ガアルノデア
リマシテ、其ノ點ニ付テ十分御理解ヲ得タイト存ジテ居リマス、
――――――――――――――――――


天皇制について70年前の議論だが、数回読んでも理解できん
旧天皇制から新天皇制へ、変わったということだけは分かった
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  • 526
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:21:07.66 Bt+tCZB50
安倍首相のホンネ:

天皇には人権はない。
傀儡に自由意思などあってはならない。
黙って粛々と我々の言われた通りに動いていれば良い。
ここまで見た
まあ八咫烏の方々が決めるんだろ
有識者メンバーは関係ないw
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天皇を国内統治のための法秩序から外していた。
一国二制度をとっていた時期の方が長い。
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80歳を超えたら好きなタイミングで退位できても良いだろ。
逆に80歳までは死ぬまで天皇を強制。

何時でも退位できると問題が起きそうだから、年齢制限を付ければいいんじゃないか。
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今回の発言で、今上が自分が退位したいのではなく今後の天皇の生前退位について制度化したいと
考えていることが明らかとなった
明らかな政治発言を連発する極めて危険な兆候が現れており、今上を早く辞めさせるほうが良い
特別法でさっさと退位させるのが良い
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  • 531
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:29:45.84 m3ovgvqt0
ご学友も友達としての心情から、天皇のあのビデオメッセージが控えめすぎて
天皇の意思があまりにも国民に届かなすぎているので、同情されたんじゃないの?
天皇の真意を国民も知る権利がある。それを知った上で国民が議論して決めればいい。
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>>530
そういう保守の傲慢な姿勢が多数の国民の反発を招く
ここまで見た
  • 533
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:31:36.54 m3ovgvqt0
天皇陛下にあまりにも神格的な権限、国体的な権威がありすぎると、
天皇のちょっとした発言や振る舞いが国民を精神的に支配してしまう。

そういうことは左翼も保守も分かっている。そこに問題があるなら、
それはそれでこれから議論すべき大きな政治問題だと思うよ。
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>>530
そこだよね
自分個人の年齢による体力気力の衰えから譲位をしたい、だけならともかく
恒久的な制度変更を望まれてるのがよくない

これを安易に今上が望まれているならという理由で認めてしまったら
いずれ東宮が即位し「娘に譲位したい」とお気持ちを表明されたらどうするの?って話だ
ここまで見た
  • 535
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:35:53.43 krRKzFDx0
とりあえず摂政。
それより、女系天皇には大反対だけど、女性天皇には賛成。
、、、せざるを得ない。
愛子さまに継いでいただくしかないと思います。
今の天皇家・・・
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  • 536
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:36:24.61 nwQojgq20
ビデオメッセージを素直に見ればそう思うし
世論調査でも国民が7割以上が恒久制度を望んでいる
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  • 537
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:37:34.96 MPsSbrce0
すぐそこにいる息子には全然お気持ちは継承されてないのに、以降すべての天皇が自身と同様であるべきだって思うのどうなんだろうね
あんまり悪く言いたかないけどさ、特別な時代に天皇であった方が特別に抱いた感情だって思うべだわ
てことで、特別法でどうぞ
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  • 538
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:38:20.14 m3ovgvqt0
>>530
昔の貴族や豪族みたい。悪い天皇を即刻首にして、自分たちの望む天皇を祭り上げて
自分たちの利権を守りたいという権力ゲームの道具として天皇家が利用されてきた。
貴族や豪族によって。
ここまで見た
  • 539
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:38:39.68 nyQm5OG20
>535
悠仁様がいるじゃない
もう10歳になられてるわ
ここまで見た
  • 540
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:39:37.39 3h8eZ5Wo0
>>536
その難しさに焦れて今後賛成比率が下がっていくのは目に見えてる
ここまで見た
  • 541
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:45:30.90 +C08qaq80
『官報號外 昭和21年12月17日』の第91回帝国議会 貴族院議事速記録第6号に皇室典範案の質疑が載ってる
―――――――――――――――――
佐々木惣一の質問 抜粋
「併しながら天皇が御自身で其の地位に在らるゝことが、國家の爲にならぬと○○になることは、ないとも限りますまい」
(中略)
「天皇の御退位と云ふことが、可能なる所の餘地と云ふことを定めて置く必要がありはしないか、斯う云ふことであります」

国務大臣幣原喜重郎の答弁 抜粋
「天皇御退位の餘地をあらしめるやうな必要はないかと云ふ△△であります、申す迄もなく天皇の御地位は國民の總意に
基くものでありますから、其の御退位の問題も當然國民の總意に基くものであると申さなければなりませぬ、今日國民の
總意は斯かる御退位の制度を望んでないものと考へて居ります」
―――――――――――――――――
印刷不明瞭の○○は「御考」と、△△は「御尋」と考える


かつて幣原大臣は、「今日國民の總意は斯かる御退位の制度を望んでないものと考へて居ります」と答弁してるが、70
年前と違って平成の今日は国民の約8割が斯かる退位の制度を望むようになってるんだから、佐々木惣一が言ったよう
に退位の規定を追加すべきで、国会と内閣は、特別法でなくて皇室典範の本則に堂々と退位の規定を設けるべきだろ
ここまで見た
  • 542
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:46:15.69 ut9Edfz+0
特措法なんて前例を作るほうが恣意的に利用される懸念あるわ
その時その時だけ特別ルール作るなんて法治じゃない

カッチリと恒常性のあるルール作りするべきだ
ここまで見た
>>538
今でも権力者が望む天皇を祭り上げられるとするならそのシステムがおかしいだろ
ここまで見た
>>542
特措法にしろ恒久的な典範改正にしろ「天皇の意を汲んで」行うのはよくない
だから摂政で十分
ここまで見た
  • 545
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:50:19.28 m3ovgvqt0
まあ、父親や祖父としては、自分の息子や孫も、自分と同じ権利を
国民に認めてもらえたら楽になるだろうなあってお気持ちがあると思う。

意外と普通の庶民的なおじいちゃん、お父さんとしてのご発言だったと
あのビデオメッセージは思わせるところもあった。
ここまで見た
明確な根拠も無いのに陛下の意向について忖度するのはヤバイだろ
そんな事を危惧したから
陛下は宮内庁発表でなく
異例のビデオメッセージを出したんだろ
ここまで見た
  • 547
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:55:40.12 m3ovgvqt0
特別措置法で自分の意向を国民が認めてくれるなら嬉しいが、
それを自分だけでなく息子や孫にも認めて欲しい。
そうしたほうが息子や孫も楽になるだろうってのは庶民的な
ふつうの心情から出てくるものだと思うよ。政治的野心じゃない。
ここまで見た
  • 548
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:57:50.13 7w4DXk530
退位の恒久制度にしたら皇太子殿下にはプレッシャーだろうな。
雅子妃が皇后の役目を満足に果たせなかったら大変だぞ。
ここまで見た
  • 549
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:58:43.45 m3ovgvqt0
天皇陛下は父親として祖父として皇位を引き継ぐだろう自分の息子や孫たちに
とってもよかれと思われて恒久制度を望んでおられる。
もちろんその最終的な決定権は国民に投げていらっしゃるわけだけど。
ここまで見た
  • 550
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/12/02(金) 16:58:53.93 +FSXu84jO
長年日本国と国民のために尽くされた陛下の願いを最大限叶えて差し上げろや

学者や政治家ふぜいがどの面さげて反対とかぬかしてやがるんだよ

どうやったら実現できるかを考えろよ
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