facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ここん ★
  • 2016/10/19(水) 18:27:01.70 CAP_USER9
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

1が建った時刻:2016/10/19(水) 05:36:56.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849419/
ここまで見た
  • 550
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:55:14.01 UQ3PgUaF0
>>545

ロシア経済制裁もAIIBA不参加も米国の呼びかけw
付け加えるなら、アジア開発銀行で共同歩調って何?共同歩調なら、中国が日本の参加を執拗に求める意味が分かりませんw

これって一般常識だろww
ここまで見た
  • 551
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:55:24.16 EV/wBrCS0
売国政権だな
ここまで見た
  • 552
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:55:28.54 lKGhy+qK0
4島返還は戦争で奪い返す以外手段がないからな
政府が2島先行で残り2島は協議とか共同統治とか言ってるのは
国民が4島返還を望むヤツが多いからだ
もっとはっきり言えば選挙で負けるからだ
択捉は絶対に帰らない前提で考えないと解決はないぞ
ここまで見た
  • 553
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:57:30.19 Yur847Ky0
>>543
プーチンは北方領土の領有権問題をクリアにしたいだけなんだ。
ロシアとしてはロシアに帰属するという意識でいるわけだが、いちいち日本がイチャモンつけてきてうるさい。
それを黙らせたい。

問題をクリアにして日本を黙らせたい。と同時に金も出してもらいたい。だが口は出すな。という状態にしたい。
日本側はそこにこそ付け込む隙がある。

もし日本だけが大幅に譲歩するってことになるんなら、ロシアの思惑自体に乗る必要はない。
だったら韓国のようにいつまでもグダグダとイチャモンつけ続けるぞ!と脅せばいいだけだ。
日本はノーダメージだが、ロシアにとってはとてもうざったい。この状態を理解していれば、日本のやるべきことなどとても簡単です
ここまで見た
  • 554
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:57:45.50 FFAW0JIl0
今さらロシア人の土地だから日本に領土返還されてもロシア人が統治していてもいいし
ここまで見た
  • 555
  • 道民
  • 2016/10/19(水) 23:58:07.12 dKFwIsSj0
ロシアよ。このご恩(恨み)は忘れんよ…(ニッコリ)
ここまで見た
  • 556
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:58:10.35 tZw4r6w50
こんな無能どもがTPP交渉したんだぜ?
そりゃカモネギになるわなw
ここまで見た
  • 557
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:00:10.30 rEK541FS0
>>5
>北方領土問題は次の戦争に勝てば解決する

つまりロシアにとってはすでに解決済み
今更返せなんて難しい案件なんだよ国民は理解すべき
ここまで見た
  • 558
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:01:01.00 1eKtS7rv0
領有権があれば水産資源も利用できるし漁業権も利用できるかも
ここまで見た
  • 559
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:01:35.79 n3otTfeA0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由

?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。

?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派&安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

うぇ
ここまで見た
>>554
まずはロスケの民族絶滅から始めよう
ああいう泥棒土人は地球には要らない、黒死病を排除するようにロスケを滅ぼせ
ここまで見た
名より実を取れだな
ここまで見た
>>1
「日ソ共同宣言」と同時公表の「松本・グロムイコ書簡」の内、
後者を抜いた状態で妥結するとしか読めない
ここまで見た
  • 563
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:05:09.74 1ZID4YDN0
>>550

そうそう。ソチ五輪にいくなっていうのもアメリカが呼びかけてたね。
安倍ちゃんはキンペーといったから、その後オバマにサミットとかで無視されてたねww
 
それが一般常識なら
AIIBとアジア開発銀行が共同融資始めたことや
アジア開発銀行のTOPが親中なんてなんていえばいいんだろうねw
 
まとめサイトしか見てないの?w
ここまで見た
4島渡してくれるの?
ロシア軍ロシア警察が引き続き駐屯とかなら話にならないから。
ここまで見た
  • 565
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:06:13.96 bfKOm93E0
>>515
いやいや言い続けることが大事だよ。
クリミアなんて100年越しで実ったんだからね。
ここまで見た
  • 566
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:07:11.19 1eKtS7rv0
>>564
それでも領土が日本のものになるならそのままでいいし、ロシア人の領土を取り上げたら植民地になるし
ここまで見た
  • 567
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:07:40.18 G+n2fYwY0
日本はまた大敗北か。
ここまで見た
  • 568
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:08:23.01 M+QMLtyJ0
まーた、交渉能力無しのあほ安倍と無能外務官僚が譲歩一方で
最終的に経済協力という名で血税が相手国に取られる(サイフ扱いされる)だけだろ!
絶望的に無能
ここまで見た
  • 569
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:10:12.78 naDR1CeV0
まあ北方領土はとっとと決着付けて
竹島の奪還に集中しないとな
ここまで見た
  • 570
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:10:21.52 xYrWOYW60
Victory Day Parade - Russian National Anthem - Red Square, Moscow 2016
https://www.youtube.com/watch?v=ordeHUDbRts


USSR Anthem, Victory Day 1985 Гимн СССР
https://www.youtube.com/watch?v=yalkAdjlAP0


Soviet National Anthem. Red Square (1945)
https://www.youtube.com/watch?v=JyyUjyOIITk

1番
自由なる不動の国
永久に在れ 我がロシア
皆称えよ 人民の
力強き ソ連邦を
称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我等を導く
共産主義の勝利へと

2番
嵐を衝き 自由の陽は
我が元照らし レーニンは
我等を正義の偉業へ
労働へと導かぬ
称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我等を導く
共産主義の勝利へと

3番
共産主義 その未来
祖国の勝利 我、見たり
祖国の赤き旗に
永久に忠誠を誓う
称えよ自由なる我等が祖国
民族友好の絆
レーニンの党は 我らを導く
共産主義の勝利へと
ここまで見た
  • 571
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:11:17.69 +l4DxntEO
結局ネトウヨなんてこんなもんだわな
お前らは日本が好きなんじゃなくて朝鮮人が嫌いなだけだもんな
共産党の方がよっぽど愛国だわ
ここまで見た
  • 572
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:11:52.38 GAmzvwgX0
>>564
ロシアから返還されれば、
アメリカから返還された沖縄みたいになる

これだけはガチだな
ここまで見た
  • 573
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:11:59.39 suNdkhaxO
>>569
媚韓の安倍は竹島については無視してるけど?
ここまで見た
  • 574
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:13:06.71 GAmzvwgX0
>>573
順番だよ。北方領土を解決したら、次は竹島を解決する。
また譲歩だろうな。
ここまで見た
  • 575
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:13:51.81 dosLZNY90
ロシアに見透かされてるね
「どうせ選挙対策だろw」って
ここまで見た
>>463
香港のこと分かってないだろお前w
香港島と九龍半島の一部は租借じゃなく割譲だったろうが。
ここまで見た
  • 577
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:16:13.74 +l4DxntEO
4島のウチ2島引き渡しとか言ってるけど
数は半分だが大きさ違い過ぎるわ
あんな小島ふたつ猫のヒタイほどもねえよ
バカでアホのネトウヨは日本地図くらい見ろよボケ
ここまで見た
沖縄返還で佐藤栄作がノーベル平和賞だから
北方領土返還で安倍ちゃんも平和賞やな、おめでとう
ここまで見た
  • 579
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:17:07.39 1ZID4YDN0
>>573
安倍に外交を期待するのは無理。

>>578
地球市民賞でしょw
ここまで見た
  • 580
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:18:59.27 a+LsH4lmO
条約破りのロシアとの平和条約などあり得ない。
安倍はアホだ。
ここまで見た
  • 581
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:20:08.14 a+LsH4lmO
ロシア人も韓国人同様、「約束」の概念が無い。
ここまで見た
  • 582
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:20:53.37 kE0zDEjI0
日本って本当に外交センスがないよね。
日露交渉なんて婚活で知り合った女に売春を持ちかけてるみたいな、致命的に場違いな交渉。
で当然のごとく断られたら
「私はお金を出すと言いました。どこが悪いのですか?」って真面目に言ってるような話。

断られて当然なのが分かってない。
ここまで見た
  • 583
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:21:37.06 HDFiqYSd0
ああ、東京新聞が西日本新聞を使った揺さぶりか。
ここまで見た
  • 584
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:22:56.72 1eKtS7rv0
>>564
領土が日本になった後も、ロシアと交渉したり信頼関係をつくったりと百年でも二百年でも交渉したらいい
ここまで見た
  • 585
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:23:05.76 dosLZNY90
自動的にロシアの移民も増えるのか
さすが安倍ちゃんGJ!ww
ここまで見た
  • 586
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:23:10.04 naDR1CeV0
択捉は戦争以外では絶対取り戻せない
その前提がわからないヤツがいるんだからどうしようもないわな
最大でも3島返還だが
その場合ロシアは択捉はロシア領で確定するように言うはず
だがそれじゃあ4島全ての返還は不可能になるから
政府は国民の目を気にして2島先行残りは協議続行ってところを落とし所にする
まあこれなら選挙もそこそこ勝てるだろ
ここまで見た
  • 587
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:24:09.02 FrlShzBA0
文句言ってるヤツは、安倍の評価、支持率が上がるのが怖いんだろうなw
ここまで見た
  • 588
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:24:52.66 1ZID4YDN0
>>587
そういうこと北朝鮮への制裁緩和のときもいってたんだろうな。
ここまで見た
  • 589
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:26:48.48 VLqf1C+z0
スレ地だが 最近安倍ちゃん家帰ってないよな 
なんか起きるのか? 
ここまで見た
  • 590
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:27:19.82 naDR1CeV0
安倍には大して期待してないが
ここ30年ではいちばんマシな首相だからな
まあ鳩山や缶や野田のときの周辺国すべてにケンカ売られるような悲惨な状況は御免だわ
ここまで見た
  • 591
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:27:40.43 GAmzvwgX0
>>586
絶対取り戻せないとか、できないと思い込んでるだけでしょ。
勝手に壁を作ってできない言い訳か。

できるかできないかじゃないんだよ。やるかやらないかだ。戦争すれば取り戻せるのなら、戦争なしでも出来るんじゃないの。
可能なことならば、別の手段でも可能ってことだよ。
ここまで見た
  • 592
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:27:51.25 jfF0tHNyO
日本のエネルギー市場を確保したいロシア エネルギー輸入価格輸送経費を下げたい日本 需給が成立する
ここまで見た
ロシア側は日露交渉を包括的な交渉と捉えてるのに対して、
日本側は「いくら金を出せばやらせるか」の話としてしか捉えてない

だから当然のごとくロシア世論はもう日本に何の期待も持ってないし、
プーチンも自分以外の全てが譲歩に反対してる交渉に深入りする理由はない
安倍と同様、外交パフォーマンスの場として利用してるだけ

>>1によって日本側は過去のロシアの占有の正当性を認めてるから、
今後の交渉では四島がロシア領であることが前提になる
つまり日本は返還を法的に要求できず、その段階で日ソ共同宣言の前提が変わる

焦る日本から>>1を引き出しただけでもプーチンの大勝利、日本が自爆してるのに止める理由は何もない
ここまで見た
これは共同統治が見えてきたわ
そんでもって国士様達の大絶賛もねー
ここまで見た
  • 595
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:30:00.15 UZbuv4lp0
いらないっての
無理矢理調印させんな押し売りかよ
ここまで見た
>>592
ロシアのガスや石油はすでに長期固定で中国が契約してるから、
ロシア的には日本のエネルギー市場の確保を焦る理由は何一つないよ

過去にも日本が先行してる交渉で中国が普通に引っ繰り返すから、
ロシアとしてはどっちでもいい
ここまで見た
  • 597
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:32:24.23 1ZID4YDN0
>>593
北方領土への居住権もロシア人に認める発言もしちまってるからなぁ。 
 
安倍はアホw
ここまで見た
  • 598
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/20(木) 00:32:36.29 A0NQtEEQ0
米国・中国・ロシアに翻弄される日本。
どこと組むのがベストなのだろうか。

超高額な安全保障費を取るのに、あまり日本の為に動いてくれないくせに、
内政干渉はしてくる米国。
世界中で侵入を繰り返し、荒らしまわってる中国。
かつては世界を恐怖で支配してた、ロシア。

社会情勢も変わったので、現時点だったらロシアと友好を結んでおいて、
領土返還や経済協力で、損して得取れか?
ここまで見た
>>22
スターリンはヒトラーと組んで世界征服出来ると本気で思ってたくらい高く評価していた
だからドイツが侵攻してきたときスターリンがなかなか信じなかったのは有名な話
ここまで見た
>>591
取り戻せると本気で思ってるバカがここにもいたのかw
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード