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  • 1
  • ここん ★
  • 2016/10/19(水) 18:27:01.70 CAP_USER9
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

1が建った時刻:2016/10/19(水) 05:36:56.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849419/
ここまで見た
  • 500
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:37:49.92 FFAW0JIl0
米国が孤立主義になった時に日本人がハワイに奇襲して孤立主義に終わりがきた
ここまで見た
  • 501
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:38:18.29 IWHRawGL0
とんでもねぇ売国奴だな
下痢安倍チョン
ここまで見た
  • 502
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:38:47.46 +yPUKG9u0
>>496
西欧が制裁かけているときに金ばらまくなんて、共産主義側の人なんですかねw
 
あ、そういえば北朝鮮にも制裁緩和してたっけw
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  • 503
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:38:53.89 UQ3PgUaF0
>>494

カンストどころか、米国は日本にずっと集団的自衛権を要求していたよw
片務性の同盟自体が特殊なことくらい常識として知ってくださいw
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  • 504
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:39:26.77 Yur847Ky0
>>491
おれの考える落としどころはまったくその逆で、
4島の領有権は日本で、国後択捉をロシアに租借する、という決着かな。
そんで最大限に譲歩して、賃料はおまけしてやんよ。特別キャンペーンで最初の50年は無料!ってことにしてやる。

というところだな。これならヒキワケだと思うし、日本の要望もロシアの希望も同時に達成できてウィンウィンだ。
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>>503
アメリカが日本に9条押し付けたから仕方ないね
武力持てないんだからニッコリ
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  • 506
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:40:16.20 FFAW0JIl0
>>499
余裕がないから領土交渉に来てくれてる
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安倍が何をやっても安倍ちゃんGJになる。
安倍ちゃん、とことんまでやれ。
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  • 508
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:40:42.95 UQ3PgUaF0
>>502

共産主義国である中国の意味不明な銀行に参加した民主主義国家(西欧)にも何か言ってくださいw
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  • 509
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:40:46.17 2LdF+e8F0
>>496
まさに暗黒時代だったな。あのシナでさえ民主党の行動が理解できなくて逆に警戒していたからなw
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  • 510
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:41:49.64 +yPUKG9u0
>>506
北方領土にシナやチョンを上陸させて投資をして欲しいというのもそれの一環なんですねw
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  • 511
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:41:51.08 Yur847Ky0
>>503
カンストしてるから日本も応分負担しろよ。ってことでしょ。
片務だろうが、ヤムチャがどうやって悟空を守るんだよw 

思いやり予算を1兆円に増やせば日米同盟はすげー強化されるけど、抑止力上がると思うか?w
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  • 512
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:42:06.33 lKGhy+qK0
3島返還で択捉については今後一切言及せずが
いちばんいいんだがな
択捉は人口もそこそこいるから面倒だしな
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>>506
そうだな
その点は一致してるな
建て直しが急務なんだろ
経済制裁の一角を担う日本を落として一石二鳥だな
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  • 514
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:42:16.08 quDrpchO0
>>1
これ日本にとっては重大ニュースかもしれないけど、
ロシアにとってはどうでもいいニュースだよね。
ロシアにとっては返還も譲渡もまったく同じだからね。

安倍の独り相撲に過ぎない。
「今日は電車でなく歩きでここまで来ましたから契約してくださいよ」
みたいなどうでもいい事情。
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  • 515
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:42:37.50 AdXNoamF0
4島一括+千島+樺太の返還を一貫して求めるべきなんだよ!
↓↓
それで求めたら戻ってくるの?

ロシアが弱ったら戻ってくるんだよ!
↓↓
70年間戻らなかったのにいつ戻ってくるの?

将来を見据え日本は一貫して言い続けることが大事!

で…戻ってくるの?
↓↓
お前は売国奴か!ロスけに領土を盗られたんだぞ!

分かるけど…戻ってくるの?
↓↓
不可侵が…ブツブツ
とにかく安倍は売国奴!


これじゃダメだろw
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  • 516
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:42:50.62 FFAW0JIl0
日本が周辺地域の保護領になればいいだけ
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  • 517
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:42:58.00 UQ3PgUaF0
>>504

正直、ロシアが択捉の領有権を放棄するとは思えないけど…
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  • 518
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:43:13.67 0QyVyvhC0
2島は平和条約で戻るんじゃなかった?
まるでプーチンの言いなりじゃんかよ、ヘタレ安倍www
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  • 519
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:43:16.90 +yPUKG9u0
>>508
中国に制裁は西欧も制裁はかけていませんのでw
 
もちろん日本も制裁どころか、ビザ緩和しまくってますんで、共同歩調ですよw
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  • 520
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:43:18.34 1owG0qnO0
>>505
9条護憲派の本音が反米ルサンチマンにもとづく同盟サボタージュであると
いう本音がよくあらわれている書き込みだね

日本が大喜びで9条を改変するのはアメリカが敵になったときだけで、アメ
リと戦友として苦楽を共にする気はゼロ
まあ相手もお見通しだろうけどね
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  • 521
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:43:48.06 FFAW0JIl0
経済が元気なうちは日本は独立国だから
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>>463
海洋権益も租借できないと意味ないなあ
そこだけが北方領土の利点なんだから
島自体にはそんなにメリットないよね。
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  • 523
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:44:47.44 Yur847Ky0
>>517
ロシアは施政権さえ確保できれば文句は言わないだろうよ。それで用が足りるからな。
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>>520
当たり前だろうに
自国の利益最優先よ
それを左翼と呼ぶ方がおかしい
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  • 525
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:44:59.55 quDrpchO0
>>513
お前馬鹿だねぇ…
準備基金作ってるから90年代みたいに明日にも食うに困るみたいな状態では全然ないし、
プーチンだって領土問題で譲歩するなという重圧かかってる

というかプーチン以外は全部北方領土は戦利品という立場だから交渉の余地すらない
日本の報道ってロシアは全部知ってるからね
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  • 526
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:45:16.70 UQ3PgUaF0
>>511

とりあえず、米国が日本に対して集団的自衛権を認めさせて双務性の同盟にしようとしていたは歴史的事実w
一般常識だから覚えてくださいw
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  • 527
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:45:21.60 2LdF+e8F0
>>514
プーチンがわざわざ来日する意味分かってないだろw
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  • 528
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:45:35.13 +yPUKG9u0
>>523
施政権がロシアにあれば、安保対象外だしなw
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  • 529
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:46:01.75 quDrpchO0
>>523
日本側の案はすべて日本側が施政における優越権確保することが前提になってる
さらに譲歩しないと妥協の余地なし、そしてこれ以上譲歩したら放棄ということ
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  • 530
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:46:50.21 UQ3PgUaF0
>>519

でも、米国は参加しないように西欧に言ってましたw
もしかして知りませんでしたか?wwwww
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  • 531
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:46:52.48 FFAW0JIl0
領土が日本になるとどんな場合も日米同盟が適応されるのか
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  • 532
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:47:02.44 kLVyuBYg0
>>10
これだよな
今後余計に複雑化する
ここまで見た
  • 533
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:47:07.62 +yPUKG9u0
>>526
>双務性?
 
じゃあ思いやり予算は減額されるんですよね?
 
あ、なぜか増加してましたねw
ここまで見た
  • 534
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:47:25.09 US/TnKGb0
ロシア「JAPよ裏切ったらわかるよな・・アメ「JAPよ裏切ったらわかるよな・・
中国「小日本可哀想、こっちに来ればいいのに笑)・
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  • 535
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:47:37.57 quDrpchO0
>>527
今まで何回プーチンの神通力に期待してきたんだよお前。
2013年の段階で引き分けが領土返還だとか勝手な妄想ふりまいて
首脳会談後の会場で見事に否定されたの忘れたのか馬鹿
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  • 536
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:47:51.08 MyDrAviM0
>>498
てか野党第一党の民進党の代表がシナ人だよ
北海道をロシアに差し出しても選挙に勝てるだろw
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  • 537
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:48:00.06 Yur847Ky0
>>526
ちがいますね。そんなのはうわべだけの話。

中東で日本に草履持ちをさせたいからアメリカは言っただけ。
日本に展開能力ないのは軍事のプロたるアメリカはよーーーく知っている。

そもそもアメリカの肝いりで自衛隊の前組織の警察予備隊を創設したのは何のためだか分かってないのか?
朝鮮戦争に参加させるためじゃないぞ?w
ここまで見た
  • 538
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:48:32.65 f9ePtYXU0
これで、4島帰ってくるならいいが、
2島だけ残り2島を要求する根拠がなくなって、ハイ終わり。
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  • 539
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:48:37.07 nmprSm0V0
平気で約束を破る国と平和条約()を金で買う馬鹿政府
ここまで見た
  • 540
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:48:57.60 1owG0qnO0
>>524
どう考えても反米と国益はイコールじゃないのが大問題だな

反米ルサンチマンは時代によってよりどころとなる思想を変えてはいるが、
「攘夷さえできれば国が滅んでも構わん」という幕末の神国思想の系譜だろう
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  • 541
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:49:06.77 UQ3PgUaF0
>>533

双務性の同盟と思いやり予算は全く別物w
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  • 542
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:49:37.65 FFAW0JIl0
パスポート無しビザなしで日本人が二島を利用できればそれでいいのに
ここまで見た
  • 543
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:49:42.65 quDrpchO0
プーチンができること、できないことがあって
できることは日本との平和条約と投資受入れ、関係改善
できないことは第二次大戦の正当な戦果である領土の割譲、いかなる形でも
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  • 544
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:51:40.27 sgzIqRKw0
ロシアJCとチョメチョメツアーができれば何でもよろしい
ここまで見た
  • 545
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:51:44.50 +yPUKG9u0
>>530
知りませんでしたかって、制裁かけてないでしょw
 
日本だってAIIBとはアジア開発銀行で共同歩調ですよw
 
参加してない国ってどんなところがあるか紹介してくださいww
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  • 546
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:52:37.69 quDrpchO0
日本はプーチンができることに関心を示さず、
できないことばっかり要求するから相手をイライラさせてんだよ
>>1の内容なんて完全に日本の自己満足

現に領有してる国に向かって
「不法だから返せとは言いません、譲ってください」
なんだそのふざけた理屈はと一蹴されるのがオチ
日本が中国に同じこと言われた時に検討に値すると思うかどうか考えれば分かる
ここまで見た
  • 547
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:53:04.08 +yPUKG9u0
>>541
片務性から双務性にするとおもいやり予算がなぜか増えるんですねw 
 
そりゃ大変だw
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  • 548
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:54:31.67 FFAW0JIl0
施政権がなくても領土が日本なら、ロシアの施政権に従って生活すればいいけど
そんな場所に日本人が暮らすだろうか
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  • 549
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:54:54.56 Qgts5Vsb0
おい!ロシア!
浦潮市を返せ!
ここまで見た
  • 550
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 23:55:14.01 UQ3PgUaF0
>>545

ロシア経済制裁もAIIBA不参加も米国の呼びかけw
付け加えるなら、アジア開発銀行で共同歩調って何?共同歩調なら、中国が日本の参加を執拗に求める意味が分かりませんw

これって一般常識だろww
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