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  • 1
  • ここん ★
  • 2016/10/19(水) 18:27:01.70
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

1が建った時刻:2016/10/19(水) 05:36:56.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476849419/
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  • 2016/10/19(水) 23:16:21.16
>>445
関わってるというか、森元さんはロシアでは安倍以上のVIPだからな。
宗男を除けばロシアにいちばん太いパイプを持っているのが森元だよ。

対露政策は森元さん抜きでは話にならないし、
いまプーチンの態度が軟化しているのは森元さんの長年の努力の成果だ。

おまえネットやマスゴミのくだらない森元バッシングを真に受けてるクチか?つまりいわゆる情弱?
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  • 2016/10/19(水) 23:16:47.21
ロシアと平和条約があっても問題ないしな
経済協力とか民間交流が増えるだけ
紛争とか嫌だな
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  • 452
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  • 2016/10/19(水) 23:16:59.12
まあトランプでも在日米軍を全面撤退はしないと思う
ロサンゼルス沖に日本の潜水艦が浮上して花火でも打ち上げたら
アメリカ人はいちばんヤバいヤツが誰か思い出すだろうしな
まあ在韓米軍はほぼ間違いなく撤退するだろうけど
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  • 453
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  • 2016/10/19(水) 23:17:00.20
日本がロシアに落ちたら
アジア全域からのアメリカ軍撤退に等しいのに
そういう危機感もないんだな
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  • 454
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  • 2016/10/19(水) 23:17:40.73
>>448

ぶっちゃけ、PKOは除くとして、自衛隊に世界展開する能力はありませんw
サヨの現状認識はどうなっているの?w
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  • 2016/10/19(水) 23:18:43.78
ロシアが日本人の土地がほしいならそう言えばいいんだよ、そうすれば日米同盟に交流とお金をかける
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  • 2016/10/19(水) 23:18:44.81
>>453

誰も日米同盟を破棄するとは言っていないだろw
頭は大丈夫か?w
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  • 2016/10/19(水) 23:19:11.57
>>440
すぐ戦争だとかアホなの?

領土から出ていけ!と主張するのに遠慮しないとあかんのか? お相手の立場もありますし
荒事になるのもあれなので、そのままでええですわ・・・って泣き寝入りするのが大人の態度キリッ!とか
言ってそうだなw
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  • 2016/10/19(水) 23:19:52.55
>>454
アジアを防衛する能力すらないけど
日本は不沈空母の
防衛拠点にすぎない

何故か中国を単体で抑えられると勘違いしてる人が居るが
戦力ではなく
ただの拠点
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  • 459
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  • 2016/10/19(水) 23:20:25.44
ロシアが元気なほうがヨーロッパの紛争が早く終わる
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  • 460
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  • 2016/10/19(水) 23:20:39.40
帰属を認めないで引き渡されてもホンコンみたく後で返すんだろw
そんで日米安保適用外で泣き寝入りw
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  • 461
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  • 2016/10/19(水) 23:21:36.14
>>456
日露が近づくってのはその危険を高める行為だよ
そしてそうしたいと思ってるやつが
少なからず居る
アメリカ鬱陶しいな一発かましてやりたいなと
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  • 2016/10/19(水) 23:21:43.14
>>460
また領土交渉したらいいだけ
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  • 2016/10/19(水) 23:22:02.73
>>460
まあそういうことだな。

領有権はロシア。施政権は日本。ってことになる。この状態は国際的には一般的に租借地と呼ぶ。
香港がまさにそれだった。
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  • 464
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  • 2016/10/19(水) 23:22:09.07
>>446
>日本がアメリカから求められてんのはより強固な対露経済制裁だよ。
求められているだろうけど、強固ではないなw
そもそも強固なら、日露会談を潰すために特使を派遣するだろw

>アメリカのシーレーン防衛強化のために日本に求められてるのは日本の領海警備の強化だ。
何のための集団的自衛権だと思っているの?
ここまで馬鹿な奴も珍しいw
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  • 465
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  • 2016/10/19(水) 23:22:49.25
レンタル領土っぽいよな
持ち主はロシアで借り手が日本
毎年高額な領土料を納める
なるほどいい案だ
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  • 466
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  • 2016/10/19(水) 23:23:41.79
アメリカが孤立主義に立ち返って以前ほど頼りにならない以上
こっちも戦略を変更せざるを得ない
まあ中国はあと20年で急激に下り坂になるのは間違いないが
20年もたせないとな
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  • 467
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  • 2016/10/19(水) 23:24:00.03
>>463
素晴らしい腰抜け妥協だなw
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:24:02.65
>>461

米国がそう思っているなら日ロ会談を潰すために特使を派遣するだろ?
それとも、米国外交は休暇中なのか?w

しかし、君は本当に馬鹿だなw
ここまで見た
  • 469
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  • 2016/10/19(水) 23:24:07.38
アメリカが日露のこと何て言ったら
国内の反米感情に火を注ぐだけだろうよ
日本は一応独立国なんだからな
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  • 2016/10/19(水) 23:24:26.02
やってみてロシア人と仲良くなれないなら、アメリカにくっつけばいいよ
ここまで見た
  • 471
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  • 2016/10/19(水) 23:26:10.66
>>464
バカはおまえだよ。 日本の艦艇が世界最強の米国艦隊を守るとか、どんなファンタジーなんだ。
おいあぶないぞ悟空。このヤムチャがおめえを守ってやる!とかどんだけだ。

集団的自衛権ってのは、単にアメリカのカバン持ちをするために無理矢理でっち上げた言い訳にすぎない。
後方支援の意味も分かってないのか。後ろを守るんだよ。日本は。ようするに球拾いだ。日本の領海を守れってことだよw
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  • 2016/10/19(水) 23:26:24.58
日本人っていつからこんなにビビりになった?
怖がり過ぎなんじゃねえの?
ロシアが怖い、中国が怖い、アメリカ人助けて。
そういう短絡的な思考回路おまえら好きだよな。
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  • 2016/10/19(水) 23:26:31.70
>>469

自国の重大な関心ごとを伝えるために特使を派遣することは何処の国でもするw
米国に動きがないのは、逆説的だが、米国が日ロ会談に反対していない証拠w
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:26:59.04
  昔     →           今
スパイ天国    特ア労働移民の派遣ピンハネによる国家転覆危機

日本反政府勢力  == 在留( `ハ´)<#`Д´> + 在留ロスケの増大
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:28:16.80
>>471
>集団的自衛権ってのは、単にアメリカのカバン持ちをするために無理矢理でっち上げた言い訳にすぎない。

無理やりでなく、シーレーン防衛のためだよw
サヨはくだらない陰謀論しかできないのか?w
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  • 476
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  • 2016/10/19(水) 23:28:35.66
>>472
悔しいけど今はアメリカの軍事力を利用して
いつかぶちのめしてやる
これが一般的な国民感情じゃね?
中露とか問題外でもアメリカに一発入れられるなら協力するのも一時的にだがやぶさかではない
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  • 477
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  • 2016/10/19(水) 23:28:37.77
>>141
どさくさで釧路辺りまで占領される馬鹿ジャップの姿が目に浮かぶ
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  • 478
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  • 2016/10/19(水) 23:28:38.73
>>473
オバマは甘ちゃんだから、黙認ってことだよ。というか生温かく見守ってるところだな。
北方領土は日米安保除外ってのも、アメリカはまあホッとしてるのかもなw
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  • 479
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  • 2016/10/19(水) 23:28:51.60
安倍は2島返還の是非を問うみたいに、解散総選挙にうってでる
マスコミアンコンだから世論は2島でもよくやったという雰囲気になるだろうな
長州出身の名宰相として平和条約締結で歴史に名を残したい・・・
ネトサポも同罪だぞ
恥を知れ
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:30:07.92
平和条約を締結した後であっさりプーチンが死んで
鳩山レベルのバカが大統領になってくれればいいんだがな
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  • 481
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  • 2016/10/19(水) 23:30:14.56
>>475
理解できてなさすぎる。

シーレーン防衛に資するのは「日米同盟が強化された!」ということによる謎の抑止力上昇作用のことだろw

安倍ちゃんの説明聞いてなかったのかよww まったく脳内ファンタジーの住人は夢の中の話を現実に持ち込んでほんと困るわww
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  • 2016/10/19(水) 23:30:33.47
>>478
>黙認ってことだよ
黙認なら反対していないだろw
君は馬鹿なのか?w
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  • 483
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  • 2016/10/19(水) 23:31:06.57
>>1
安倍は朝鮮人なので、日本がどうなろうと全く無関心だから
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:31:50.36
>>482
そう書いたつもりだが? 喧嘩腰だったから誤解でもしたのかね?
ここまで見た
  • 485
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  • 2016/10/19(水) 23:32:07.07
特使送った時点で日本は日露で裏切るのではと疑われてるなって
子供でもわかるわけで
そんな感情をいちいち逆撫でするか?
どうせ失敗することなのに

日露?喧嘩別れするのが目に見えてますってな
ここまで見た
  • 486
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  • 2016/10/19(水) 23:32:36.18
>>1
これもすぐに官房長官の否定会見あるだろうか?
引き渡すっていっても四島まるまるじゃなきゃ意味がない

>>461
あーそれ分るわ
「日米関係は大丈夫だ」と言ってる連中の根拠は「自分たち以外の他人が
やってくれるはず」であって、しかも自分はその他人を徹底的につぶす側
一種の無責任な確信犯
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  • 2016/10/19(水) 23:32:48.55
択捉は絶対に帰ってこないぞ
ロシアは自国の安全保障に拘ってるからな
クリミア占領だってNATOが遠慮なく東進したのが原因だ
潜水艦の通り道である以上、戻ってくるのは3島までだ
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  • 488
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  • 2016/10/19(水) 23:32:51.06
>>465
ロシアが「北方四島返すから友好の印に防衛用に軍事基地おかせろ」って言ったら日本は断れるの?ww
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  • 2016/10/19(水) 23:33:17.26
>>481
>謎の抑止力上昇作用のことだろ
少なくとも、一般的には同盟強化は抑止力を強化すると考えられているw
当り前だろw

もっとも、君がオーソドックスな考えでない斬新な理論を提供するなら話しは別だがw
ただし、2chでなく学会でやってくださいw
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  • 2016/10/19(水) 23:34:08.15
この時期にロシアに接近して経済技術援助をする安倍の外交センスはピカイチだな。
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  • 2016/10/19(水) 23:34:43.48
>>463
4島を無期限の租借地とし日露平和条約締結 なんだかwスゲー落としどころだな
年間いくらなんだろうね4島の租借料 ふっかけてくるんじゃねロスケw
これで衆院選やったら安倍政権終了確定でしょ 
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  • 492
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  • 2016/10/19(水) 23:35:39.22
ロシアにとっては北方領土にアメリカが来なければ中東問題に専念できるし
中国が衰えたら地域の力関係に空白ができるし、それをアメリカが見てたら
見えるものが増えるし
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  • 2016/10/19(水) 23:36:17.54
伊達政宗かよ
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:36:19.37
>>489
日米同盟はもともと世界最高に強固であって、抑止力効果としてはすでにカンストしている。
さらに向上した!とか言い張っても、どこにそんな効果が出てるんだ?w
中国の領海領空侵犯はますますエスカレートしてるじゃんね。これが証拠だよ。
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  • 2016/10/19(水) 23:36:20.91
>>465
在日露軍が出来そうだな。楽しみにしてるわwww
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  • 2016/10/19(水) 23:36:34.79
>>490
ある意味、3年間何もしなかった民主党が凄いけどなw
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  • 2016/10/19(水) 23:36:52.41
ロシアにこのメニューを突きつけろ
・択捉・・・樺太鉄道開発協力
・国後・・・エネルギー経済協力
・色丹・・・医療、技術協力
・歯舞群島・・・年一回のロシア経済訪問団温泉接待

送電計画は、民間1企業が勝手にロシアに持ちかけた話なので
その企業と話をつけてください
日本政府は、一切支援はしません
その会社のお金で送電線を引かせてください
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  • 2016/10/19(水) 23:37:17.75
普通に考えたら2島では選挙に勝てないんだが
マスコミをアンコンしてるからな
ネトサポの民進党叩きにだまされて、独裁体制になってしまったから
自民は安泰なんだよ
日本は最早民主主義の国では無い
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:37:20.41
>>492
だったらアメリカが警戒を抱くような行動しないだろ
自国の経済ヤバイ少子化ヤバイロシアがそこまで余裕あるわけない
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 23:37:49.92
米国が孤立主義になった時に日本人がハワイに奇襲して孤立主義に終わりがきた
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