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- 1
- ニライカナイφ ★
- 2016/10/19(水) 16:03:11.70
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◆日本人、それってオカシイよ 「過労死」を生む日本企業の“常識”
最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。
（中略）
今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。
（中略）
そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙（10月15日付）は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」
外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。
ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「（日本の）超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD（経済協力開発機構）諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」
◇日本人の労働生産性
日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる（2014年）。
1. ルクセンブルグ 79.3ドル
2. ノルウェー 79ドル
3. アイルランド 64ドル
4. 米国 62.5ドル
5. ベルギー 62.2ドル
6. オランダ 60.9ドル
7. フランス 60.3ドル
8. ドイツ 59.1ドル
（G7の平均は54.5ドル）
いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）
ITmedia ビジネスオンライン 2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html
前スレ（１が立った日時：2016/10/18(火) 21:51:16.02）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476845476/
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- 749
- 2016/10/19(水) 21:50:49.18
-
>>745
＞せめてサビ残なしにすべきだと思う。
そうだよね。
政府は祝祭日を増やして、休日を増やそうとしたけど、
自分は、休日を増やすより、普段の平日を早く帰れるようにしてくれと思ったわ。
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- 750
- 2016/10/19(水) 21:51:35.43
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>>744
その20％を有効活用できないなら、国全体としての生産性は上がらないぜ
一人当たりのGDPを上げるには総GDPを上げるしかねぇんだからな
もしくは比労働人口である高齢者を始末するか・・・
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- 751
- 2016/10/19(水) 21:53:52.94
-
どの業種でも、有能な人間ってのはごく一握り
大多数の凡庸以下の人間にとって、自分の身を守る手段は滅私奉公しかないのよ
能力があれでも、組織に忠誠を尽くして一生懸命長時間働けば、大目に見てもらえる
そういう労働者の自己保身というメンタリティが、生産労働制の低い長時間労働を生んでいる
そこに経営者側の、長くこき使えれば得という思惑がプラスされている
そんな日本の労働慣行を「是正」するのは容易なことじゃない
日本の長時間労働は、使用者と雇用者が結託して作っているんだからね
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- 752
- 2016/10/19(水) 21:53:55.37
-
>>742 日本は何でも柔らかいんだよ。
外来の思想なども、柔軟に変化させて、日本風にして対応。
日本では一般的だとされてる仏教だって、
本来の仏教は、かなりアナーキーな思想であり、
権威も幻だし、天国も地獄もないし、葬式なんかもしなくていいよ。というある意味過激な思想。
しかしそれを先祖崇拝なども加味して、また特に江戸時代だが檀家登録という戸籍台帳の代わりを作って
それを統治と治安の基礎としたわけ。
仏教本来の意味では、とんでもないに近いのだが、天下泰平の平和な江戸社会を作るという意味では
大いに貢献したことになるだろう。なおそんな江戸時代でもトラブルばかり起こしてたのが、草加学会の前身である日蓮宗。
江戸期に禁教であるはずのキリシタンよりも処罰例が多かったんだって。
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- 753
- 2016/10/19(水) 21:54:40.03
-
>>751
そうそう
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- 754
- 2016/10/19(水) 21:57:43.95
-
やっぱり6時間労働だな。残業など無駄。
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- 755
- 2016/10/19(水) 22:00:36.23
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働いたら負け。
オレみたいにネットで１日２時間ぐらいで月十五万稼いで、ジム通いのほうが人生全体の幸福度は高いんじゃねえか？
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- 756
- 2016/10/19(水) 22:00:55.74
-
今のような状況を一番簡単に変える方法は、
日本市場を開放してグローバル経済圏の中に日本の中小企業を放り込む
事である。
しかしながら、これが岩盤のような規制によってなかなか進まない。
TPPにしろ日本企業を守れという大号令の下反発が大きいのだ。
日本の中小企業などはどんどん外資に統廃合してもらえば良い。
中小企業の統廃合が進むとおのずと日本人の平均給与は上がっていく。
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- 757
- 2016/10/19(水) 22:01:56.76
-
>>756
中小企業に大企業の内部留保やパナマが還流される方が先じゃね？
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- 758
- 2016/10/19(水) 22:02:11.09
-
>>752
成る程ね。
日蓮宗が問題多かったというのは、今の創価学会を見ていると、何となく解る。
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- 759
- 2016/10/19(水) 22:04:19.95
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>>752
成る程ね。
日蓮宗が問題が多かったというのは、今の創価学会を見ていると、何となく解る。
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- 760
- 2016/10/19(水) 22:05:20.85
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経済に貢献してないはずの日本より経済力が劣る国ってなんなの？
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- 761
- 2016/10/19(水) 22:05:40.66
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連投すみません。
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- 762
- 2016/10/19(水) 22:05:49.35
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>>751
でもそれは日本だけの話じゃねぇだろ
何処の国だって有能な人間は少ないぜ、大部分は歯車になって社会が形成されている
考えてみたら20年間も経済成長ゼロの先進国は少ないよな
経済規模が拡大しなかったので、先進国の中で置いてけぼりを食らったという線も
その場合の責は自民党に有るって事になるだろう
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- 763
- 2016/10/19(水) 22:06:29.44
-
無能ばかりが評価されて上に行く仕組みをどうにかしないと。
積み上がったウンコが全部一掃されるまで何10年も掛かる。
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- 764
- 2016/10/19(水) 22:08:23.45
-
>>757
大企業はグローバル経済圏に身を置き、既に海外勢と商戦を展開してるので、
すでに社員の生産性は高い。
生産性の高さ＝社員の給与の高さなのである。
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- 765
- 2016/10/19(水) 22:08:42.58
-
そんなに生産性高いんなら、二リアや新幹線作ってみろ
日立に高速鉄道恵んでもらって悔しくないのかよ
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- 766
- 2016/10/19(水) 22:09:05.14
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シャープはゴミみたいな企業だが、それでも中国企業にとっては買収するだけの価値はある
三菱自動車もウンコだが、フランス企業の肥やしくらいにはなるわな
日本の中小企業なんてこっちが金払ってもグループに入れてもらえるかどうかってレベル
需要なさすぎ
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- 767
- 2016/10/19(水) 22:09:29.16
-
日本は再度、三河人に大政を奉還し、三河人の指示を受けてその通りに動く社会に戻せ
このままではあかんわな
日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
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- 768
- 2016/10/19(水) 22:10:30.74
-
>>708
間違えるな
イギリスは、労働者生産性は高いぞ。
イギリスの場合は解雇がアッサリとしていて、
即時解雇が常態化している。
現在の日本が見習わなければならないのが、
このイギリスだといえる。
安倍がよく言う昭和の東京オリンピックの時代をはじめ、
戦後の高度経済成長の時代には
「会社のためなら、わたしは自ら身を引く」
と言って我が社の栄光は永遠だと
誰もが自主退社していっていた、
好況な他企業他業界のほうでもそういった人から
優先して採用していたものだった。
現在の日本では、解雇規制の完全撤廃が
最も必要な経済政策であるのだ。
日本国憲法にある「経済活動の自由」が、
全く守られていない野蛮国・土人の国が
日本国だからだ。
憲法をまもるという意思も無いと自ら言っている
安倍自民では、ね。ダメダメ、だね。
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- 769
- 2016/10/19(水) 22:11:32.13
-
言っておくが、これはアベノミクスの円安前の数字な
生産性の問題ではない、ホント、日本は三河人以外は出来が悪すぎる
平成25年度経済成長日本1位は三河県
三河県の一人あたりの総生産は日本2位
【平成２５年度県民経済計算】
都道府県別県内総生産（名目 単位:円）
順位 都道府県 GDP 成長率 ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 東京都 93兆1280億＋1.0% 18.3%
*2位 大阪府 37兆3150億＋1.2% *7.3%
*3位 神奈川 30兆2190億＋1.1% *5.9%
*4位 尾張県 22兆2078億＋0.7%
*5位 埼玉県 20兆6780億＋2.0% *4.1%
*6位 千葉県 19兆8110億＋4.0% *3.9%
*7位 兵庫県 19兆2330億＋2.6% *3.8%
*8位 北海道 18兆2690億＋1.5% *3.6%
*9位 福岡県 18兆1900億＋1.8% *3.6%
10位 静岡県 15兆8760億＋2.4% *3.1%
12位 三河県 13兆2683億＋4.4%
13位 茨城県 11兆5110億▲0.1% *2.3%
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- 770
- 2016/10/19(水) 22:12:47.50
-
エコノミストって経団連の広報誌日経に買収されたんだっけ
こんなインチキランク持って来て馬鹿なの？
ドイツ人は家に仕事持ち帰りしてるよ。
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- 771
- 2016/10/19(水) 22:13:46.13
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電通の場合。
新人一人に数人分の仕事を押し付けたうえで精神攻撃した結果だから。
給料が上がる前に社員の回転率を上げるという企業努力。
会社の経営から見るとコストは削減されてると思うよ。
社会として見ると労働力を失ってるけど。
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- 772
- 2016/10/19(水) 22:15:59.03
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死して屍拾うものなし
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- 773
- 2016/10/19(水) 22:18:16.26
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しかし国会は華麗にこれをスルー
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- 774
- 2016/10/19(水) 22:20:10.91
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ロシア未満になるよ
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- 775
- 2016/10/19(水) 22:20:47.86
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アメリカはシェールオイル関係の大卒年棒は１５００万円だ 優秀な大卒技術者は 航空、宇宙、軍事産業に行く。
優秀な頭脳は金融に行く 糞みたいな 自動車、造船などに優秀な大卒は見向きもしない日本にはこの糞仕事が先端だ。
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- 776
- 2016/10/19(水) 22:21:21.60
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＞日本は最も生産性の悪い国。
さすがは大英帝国の経済紙
日本のマスゴミ売国紙とは違い、慧眼だわ
そのとおりなんだよね
うちの会社の職場でも大した仕事もなく、用もないくせに
遅くまで残業しているふりをしているやつがいっぱい
難しい顔をして毎日ネットサーフィンしているだけ
会社はいちおう成果主義なんて言っているが
上が無能力で評価できる力がないとなんの意味ももたない
とにかく椅子に座って、夜遅くまでいると
「〇〇君は頑張っている」とバカな上司が評価し、出世していく
あと、職場の飲み会は必須な
飲み会断ると腹に一物持っている奴と上司に低評価で苛められる
日本の会社はバカで無能ばかりだ
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- 777
- 2016/10/19(水) 22:21:57.93
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>>771 ＞給料が上がる前に社員の回転率を上げるという企業努力。
社員が回転しても、全然意味ないよ。
社員を育ててそれで稼げるようにする。それで企業利益は増す。
これは道徳的な話ではなくて、これ以外の方法はない。
給与が上がる時期についても、まだ時間的猶予が大きい。
電通がブラックかどうかは意見が分かれるだろうが、上記事情はブラック企業でも実は同じ。
本当に使い捨てというのは、逮捕要員としても雇ってるという完全違法分野の場合など。
電通はかなり滅茶苦茶やってるとは思うが、上場企業でもあり最初から完全違法とは到底見なせないね。
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- 778
- 2016/10/19(水) 22:22:59.32
-
自爆年賀なんかもいつまでも続かんだろうし
放置してれば崩壊だろうなあ
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- 779
- 2016/10/19(水) 22:24:59.98
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いまだに根性論がまかり通ってるからな
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- 780
- 2016/10/19(水) 22:25:18.18
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日本は
「楽して成果を得るのは、けしからん」
という文化だからなあ
そりゃ、生産性は上がらんよ
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- 781
- 2016/10/19(水) 22:25:22.09
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どうでも良いけど、２週間の休み取るだけで嫌そうな顔すんなよ。
こちとら普段真面目に働いて普通に有給申請しただけなのに、何でそんな
仇を見る様な目で見てくるわけ？
日本のこういうところが大嫌い！！！
例（皆忙しいのに一人だけ長期休暇取りやがって！！）
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- 782
- 2016/10/19(水) 22:29:08.77
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小泉改革の頃、「ゾンビ企業とは一体どれとどれ？」と想ったものだが、15年経って答が出たな。
三洋
ソニー
シャープ
東芝
NEC
富士通
エルピーダ
オリンパス
三菱自動車
三菱重工
タカタ
：
大手製造業者がゾンビ企業だったのだ。
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- 783
- 2016/10/19(水) 22:29:46.71
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>>778
アルバイト集められないという形でもう影響出ちゃってるよね
あと数年で自滅していく企業は多いだろう
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- 784
- 2016/10/19(水) 22:30:31.83
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年功序列で無能を出世させたツケが出てるんだろ。
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- 785
- 2016/10/19(水) 22:34:00.66
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>>1
もっともな意見だと思います。要領の悪い労働文化に関しては大正解ですね
日本人特有の理由もあるので以下に説明しておきたいです
これをエコノミスト紙が見ているかはわかりませんが・・・って2chなど見るわけないですねｗ
１番目は給料や条件が安くても働いてしまう日本人の悲しい労働美徳精神
２番目は家に帰りたくない人が残業と称して会社に残っていること
３番目は労働時間をタイムカードで記録しているということ
４番目は日本人全員が同じ時間に出社し、同じ時間に帰宅する日本人の同調行動圧力
この４点が日本の労働効率を悪くしている特有原因です
これを改めない限りルクセンブルクのような平均年収1000万超えは不可能でしょう
この４点にもっとも適した機械生産型の産業構造はすでに終わっているので国内経済はいずれ崩壊すると思います
-
- 786
- 2016/10/19(水) 22:34:58.95
-
そう遠くない話だと思うが日本の大手製造業が壊滅したとき、
時代遅れの労働規範を振りかざしてきた連中は一体どうするんだろうな？
馬鹿正直と奴隷的勤勉が報われると洗脳されてきた国民が
幻想から覚めたとき、強烈な絶望とニヒリズムが蔓延しそう
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- 787
- 2016/10/19(水) 22:35:07.85
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日本式の働き方が非効率的ってのは昔から言われてることだな
同調圧力が異常に強い文化だから仕方ない面もある
教育でもそこばっかり強調するしね
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- 789
- 2016/10/19(水) 22:40:02.95
-
よくダラダラ仕事して、わざと残業すれば評価されるってレス見るけどさ
そんな甘い会社が本当にあるのかよ？
普通はダラダラ仕事してたら怒られるし
ましてやそれで残業して残業代もらおうとすれば
「給料泥棒」と罵られて、早上がりさせられて
残業代なんかもらえないはずだが
最悪、「能力不足」として解雇になるだろ
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- 790
- 2016/10/19(水) 22:41:49.86
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電通の社長と皇太子は黒人の血が入ってる
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- 791
- 2016/10/19(水) 22:41:52.48
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>>734
儒教って老害を敬う文化だろう
老害への優しさは日本はどこの国にも負けないだろ
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- 792
- 2016/10/19(水) 22:43:16.65
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でもお前らの多くは効率的な経営したら「外資がー ネオリベがー 格差がー！名経営者が底辺ちゃんでも年収1000万で雇えばいいだけ！」
とか意味不明の供述をするんだろ？
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- 793
- 2016/10/19(水) 22:43:51.13
-
>>786
本当にそうなるでしょうか？
自分は、今の状態で、ズルズル延命するのでは？と思う事があります。
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- 794
- 2016/10/19(水) 22:45:00.81
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(新) 日本の黒い霧
隠された日米戦争
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/6934eb2acb1b27be98f4ab6370af8eb9
--企業--
伊藤忠商事：元陸軍参謀、瀬島龍三会長を擁す 貧しい農家の出身という出自は虚構
住友銀行：警察予備隊であったころから自衛隊・山口組と癒着 (A) の番頭的存在
東急グループ：五島一族 中曽根、瀬島と深く関わる 日航機調査を激しく妨害した
東武グループ：根津一族 日航機調査を組織全体で妨害した スカイツリーは兵器か
電通：事実上(A)グループのエージェント組織
トヨタ自動車：事実上尾張徳川家に支配された軍事志向の企業
東京電力：旧陸軍系企業。神流川発電所の疑惑については他の記事を参照
(他にもありますが、この辺で止めます）
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- 795
- 2016/10/19(水) 22:45:26.57
-
>>789 サビ残が常態化してると、昼間はダラダラになりがちですよ。
だってきちんと仕事を仕上げても定時には帰れないわけですから。
定時完全ぴったりにはしないにしても、出来て仕上げてる人にはなるべく早く帰らせるべきです。
それをしないから、どうせ帰れないのだから、昼間ダラダラしようとなるわけです。
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- 796
- 2016/10/19(水) 22:46:08.98
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これは真実
日本の企業は大から小まで
社内制度を作ることは壁を作ることと勘違いしてる
作られた壁を乗り越えて仕事をするとき莫大な浪費をしてしまう
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- 797
- 2016/10/19(水) 22:48:55.61
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じゃあ貢献しようか？
あらゆる部品変えまくっていいなら出来るよ
お客さんがその部品代金も工賃もはらってくれるならな
グズグズしか言わないから
ロアアームへたってようが無理矢理通すんだよ
ボケが！
てめぇらの知人のデヴやノッポの番組みてぇに
ホイホイ変えられないんだよ
こいつはワルだぜぇ♪ワルだぜぇの連呼糞番組と同じだわ
ウンコはさっさと便器に流せ
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- 798
- 2016/10/19(水) 22:49:09.23
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無駄にお勉強だけできた無能どもが出る杭を打ち続けた結果
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- 799
- 2016/10/19(水) 22:49:14.80
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生産性なんて無理な安売りしなきゃ上がるよ
安売りしなきゃ売れないなら安売りしなくても売れるもの作れ
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- 800
- 2016/10/19(水) 22:49:47.06
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>>793
一昔前の状況だったらそうかもしれないけど、
日本がズルズルゆっくりと没落していけるほど
今のグローバリズムは甘くないと思う
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