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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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  • 950
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:46:32.40 IXZVx6fh0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由

?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。

?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派&安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

ふぇ
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  • 951
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:47:12.71 9Yjqvy5r0
>>946
実効力があるSF講和条約を調印してないから
無効と突っぱねる事も可能
あくまでもルーズベルトとスターリン間の密約に過ぎんのだからね
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  • 952
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:48:35.40 ctDgmi3k0
>>945
俺もどっちみちまた日本が幅利かすと面白くないって叩かれてた気はするが
上層部がうまい外交して交わせるかも微妙だしな

ただ、焼け野原を減らしたらもっと日本は景観や観光も魅力的な国だったな
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  • 953
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:48:38.88 gzLLPemt0
いいかい?逆に考えるんだ。

ミンスだったら北海道まで権利放棄してたと考えるんだ。
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>>946
とっくの昔に当事者のアメリカがひっくり返しているよ
ロシアもヤルタのことには触れず、戦争の結果としてロシア領になったと主張している

> 1956年9月7日 日ソ交渉に関する米国務省覚書
>
> 米国は、いわゆるヤルタ協定なるものは、単にその当事国の当時の首脳者が
> 共通の目標を陳述した文書にすぎないものと認め、その当事国による
> なんらの最終的決定をなすものでもなく、また領土移転のいかなる法律的効果を
> 持つものでもないと認めるものである。
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  • 955
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:49:37.89 CHRND/EA0
自民はまた売国してるの?
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>>86
ひ孫の時代でも無理w
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  • 957
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:50:16.92 9Yjqvy5r0
>>949
まあ日英同盟が切れて
極東にプレゼンスのある国家との
同盟が不可になった時点で
大日本帝国は破れる運命だったのは間違いない
満州が友邦に育つまで待ってくれんだろうしね
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仮にどのような形であれ北方四島を全部返還するとなれば、日本は親露の国に
大きく傾くと思う
今の日本は親露工作凄まじいし土壌作りはしてると思うよ
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千島にしたって日本が放棄したままだとしてもいつまでもロシアが支配してるのは違法なんだから
米国がロシアにしっかりと釘を刺すべきなんだが。
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>>943,945,949
目の前の戦争をなんとか回避したとしても、いずれは戦争を仕掛けていただろうね

統帥権干犯問題や現役武官制度の復活で、勘違いしたエリート官僚軍人育んじゃった
中堅エリートの軍閥がテロやクーデターちらつかせて政治を動かす
そういう体制を作ってしまったら、大きな失敗で血を流さない限り止らなかったと思う
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たられば言ってもしゃーない。
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  • 962
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:52:53.69 EoYRAOh50
慶応の韓国人よりどうでもいいのが北方領土問題w
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  • 963
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:53:08.24 VGfnRajk0
>>944
>キチガイ世耕率いる開発利権で税金が湯水の如く消えるw

安部は世辞に弱いからな。
世耕のウィキに安部を尊敬してるとある。
稲田の大臣起用も世辞からやろw
アフリカにも莫大な日本の貴重な金をばらまき世耕支持の奴に利権がガッポリか。
それだけでは足りず、ロシアにも手を出す始末W
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二島で管理権限はロシアもちですか
よくできた売国ですこと
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  • 965
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:54:44.69 HntEwBuq0
キャー
だれか安部チョンを何とかしてよ
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  • 966
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:54:57.46 9Yjqvy5r0
>>958
それは間違いないな
北方領土問題が片付けば
懸案事項が取り敢えずはなくなるから
日露戦争後みたいな状態になる
それがアメリカには死ぬ程嫌なんだろうけどなw
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  • 967
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:56:18.37 IXZVx6fh0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由

?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。

?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派&安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
ふぇ
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ロシアのメンツの問題だし

引き渡しでいいよ

帰るならw
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属国から抜け出す小さな一歩となるチャンスだと思うんだけどな。
違うのかな?
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>>951
まあそういうのは分からないでもないんだけど。
それでも、日本の主張に米英は協力はしてくれない。
そもそもロシアが実行支配しているんだから、突っぱねるも何もできない。
武力で黙らせることなんて出来ないわけだし。

国連の敵国条項って、いまだに日本は連合国の敵国扱いなんだよね。
敵国条項って、WW2で連合国と敵対関係にあった国がまたWW2以降を不服として武力にでも訴えようものなら、潰しておk。ってなってるし。
その辺は、割と平和ボケして感覚を忘れているところはあると思う。
国際社会に対して気に食わなければ強気に出れる状況にはないんだよね。
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  • 971
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:57:43.40 SIQP7tpu0
>>1
中途半端なことすんなや

それより拉致問題このまんまでトンヅラする気か?
利用するだけしてポイか?
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  • 972
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:58:19.50 VGfnRajk0
まぁ4島返還はない。
2島でさえロシア領という条件付きやのに。
要は金だけロシアに落とせということ。
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嘘でしょ
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>>969
韓国みたいにアメリカにすがりながら声だけは大きい国になるのw?
今後70年、冷戦時代がそうであったように紛争無しで過ごせるの?憲法も変えられないような国が?
それじゃ、明日から本気出すっていってるニートと変わらないじゃない。
もっとも冷戦構造時代の外交感覚で対アメリカ外交を考えてるご老人たちには引退してもらいたいけど。
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  • 975
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:00:01.61 Ss18888Z0
安倍が唯一出来ることはロシアに莫大なお金を献上することだけ、
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とはいえ戦争の結果で領土を動かしたということを認めて2島で手を打つと
今まで日本は聞き分けのない駄々っ子状態だったというだけの話になるけど
要するに根拠なく主張だけしてましたってただのバカでしょ
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>>975
戦争で奪い取るのにも金は掛かるし

しょうがないだろw
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  • 978
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:01:29.97 9Yjqvy5r0
>>970
まあロシアが譲歩しないんなら席を蹴ればいいだけの話よ
ぶっちゃけ北方四島に実利は少ない
住みたい奴なんて殆どおらんやろうし
漁業くらいなもんや
ただ領土奪還は国是みたいなもんやから
譲るわけにはいかんだけよ
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  • 979
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:02:14.41 X5K8JcPk0
ロシアにとって北方領土なんてのは数ある周辺領土問題の欠片に過ぎない
政治生命をかけて来た日本の政権とは全く温度がちがう
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>>970
・サンフランシスコ講和条約その他で確立された、第二次大戦後の世界の枠組みの崩壊。
・戦後日本の国是である、戦争による国際紛争回避主義の一大転換。

この二点が実現しない限り、武力による奪還オプションも、千島南樺太の再要求もできないわな。
結局、実現可能性の極めて低い4島に固執したまま、時間だけが無為に過ぎて行ったってのがこれまでの経過。
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  • 981
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:03:50.39 9Yjqvy5r0
>>979
ロシアにとっても面積の問題じゃなく
太平洋への出口って意味では重要なんやけどね
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資源安でロシアは財政難で年金もままならない窮地に立たされてるし

今回は絶好のチャンスで逃すわけにはいかないだろ

焦らず小出しで良いけどな

あえてw
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>>341
そりゃもちろん
支持率高止まりの絶対総理安倍と売国民主党とでは信頼度が違う
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>>979
んー、必至なのはロシアじゃないかな。
プーチン政権は過去にアメリカ、欧州と接近して失敗してる。
もう彼の任期中は元には戻らないだろう。
今のところ、相手国って言ったら中国しかいないんだよ。
そして深刻な経済低迷。
日本にとっては戦後の遺恨だけど、ロシアにとっては日本は唯一つ残った処女峰みたいなもの。
だから、事あるごとにロシアの方から領土問題について発言するだろう。
あれもロシア的なやりかたの秋波だよ。
いつまでそうだとは限らないけど、どうでもよくはないのは俺はロシアの方だと思ってる。
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  • 985
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:05:42.69 ul9xzyR90
皆もういいじゃん
4島くれてやってさ
そこにロシア人全員が住んで

ロシア本土だけよこせば許してやんよ
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平和条約結んだら日本になにかいいことあるのか?
なにもねーだろ
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  • 987
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:10:08.90 VGfnRajk0
>>983
その慢心が後悔に繋がらないように努力しろよ。
安部政権
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  • 988
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:11:08.43 SIQP7tpu0
>>498
どう見ても成果にならないんだがw
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  • 989
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:11:20.45 OBGyYw0p0
>>982
安倍が焦ってんだよなぁ
安倍で解決する必要が皆無なのをわかってない
拉致問題と違って島は死なないからな
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100年租借地にしていいから返せよロシア
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  • 991
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:12:42.84 yoW8m/AM0
>>986
決着させた安倍晋三の名が歴史に永遠に残る

誇らしいだろw
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  • 992
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:12:59.91 W/YQG0M60
ただ安倍が気に入らないだけで反対なんでしょw

核を持って戦争やる気概くらいでないと
解決できない問題なのにw

だから口だけの共産党は
いつまで経っても支持されないんだよw
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  • 993
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:13:04.63 T79/RU1D0
領土が戻るなら日本の帰属になるだろ
なんかわけわからん
ロシア側が時期不明だが日本に四島引き渡そうと思う程度の話で平和条約結びましょうって話かな
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  • 994
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:13:46.33 nHkAC00aO
プーチン「シンゾー!もっとだ、もっとレイズしてくれ!もっともっと!」
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  • 995
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:13:51.91 SIQP7tpu0
>>989
評価されるとしたらたったひとつ
拉致問題で被害者連れ戻すことだけ
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  • 996
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:14:02.08 Pbc2kDUm0
>>992
そもそもこいつは何をやりたいんだ?

2島取り戻したいだけか?
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  • 997
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:15:34.61 VGfnRajk0
>>992
違う、共産党ではないが。
ロシア領のまま、引き渡してもらっても権限はロシアにあるんや。
日本は金を出すだけなら、やらん方がええ。
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  • 998
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:15:40.31 yoW8m/AM0
>>993
北方領土はロシアのものでした!
今まで不法占拠とか言ってすいませんしたっ!
日本が間違ってましたっ!

と宣言するということ。安倍が。
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  • 999
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:15:41.86 T79/RU1D0
>>979
ホントそれ
しかもアメリカもどうでも良い地域だからな
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  • 1000
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 17:15:54.60 c24m+cMf0
全く信用の出来ない国、を相手に何という政策。

後々の、揉め事の種を作るな!

将来、北海道まで,盗られる可能性が生まれる。
絶対にしては、いけないことです。
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