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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
ここまで見た
  • 850
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:01:31.15 HWqBXmNX0
引渡しとは、つまり貸し出しか。
ここまで見た
  • 851
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:01:38.73 OBGyYw0p0
>>845
戦後最悪ってことでいいよ
これに異論は認めない
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  • 852
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:01:48.08 PfJdHXFS0
>>847
松岡もそうだが
首相枠の話ならね
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>>849
そう思ってりゃ良いよw
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  • 854
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:02:02.81 UaPw82SU0
97%永久放棄して 開発利権で税金を湯水の如く無駄使いする
A級戦犯 安倍チョンは死刑でいいよ
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>>834
それは無い
ロシアも日本以上に人口問題抱えているけど
わざわざ島に移住促進して補助金も出して若い世帯を住まわせている
タダで若い世代の労働力なんて手に入らないよ

さんざん言われているように困っているのはロシアだから別に譲歩する必要ないんだよね
条件が合わなければお流れでいいけど、安倍が功名心から話勧めてきそうで嫌
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  • 856
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:02:28.59 VGfnRajk0
2島返還ではないW
ロシア領のままやからな。
こんな条約にサインすれば2島はロシア領と認めたのと同じ。
後後、揉めて安部政権は売国政権と語り継がれるやろw
平和条約やて信用ならん。
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ありがとう安倍ちゃん
2島は永久にロシアのものになったんだね
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  • 858
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:04:02.97 6fu9c9il0
興味があるのはロシア美女の輸入だけ
国益と天秤にかけて損なら美女は諦めよう
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  • 859
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:04:03.76 PfJdHXFS0
>>851
あっそ
まあそんなもんじゃね?
現職首相がリアルタイムで見てる分
悪く見えるだけだ
多分アンタは次の首相になったら
そいつが最悪だって言ってるよ
ここまで見た
東京宣言は、4島の具体的島名を上げてその帰属問題を確認するってものだが、
その帰属が日本にあるのを確認するとは書いてないからねえ。
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「引き渡す」でも「返還」でもいいけど、ロシアがあそこを返すって事は絶対にありえないわ。
民間人のパスポート無し上陸を認めるぐらいしか譲歩しないだろうな。
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  • 862
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:04:54.37 OBGyYw0p0
>>859
現職だからじゃねーよw
実績見ての判断だ
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  • 863
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:06:05.57 VGfnRajk0
>>861
そんで、島民の生活費は日本が見ろと。
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>>653
返還と引き渡しは同じこと

今決まろうとしているのは施政権はロシアのままの沖縄方式
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  • 865
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:06:22.50 HWqBXmNX0
>>858
美女はやがてビヤ樽不良債権と化すから止めた方が良い
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ロシアとしては

1. そもそもロシアの正当な領土なので「返還」はできない

2. 譲渡する場合でも、完全な主権の放棄はできない
   (日本や第三国の軍事基地を作らせない等)

というのは譲れないということでしょう。仕方ないんじゃないの。

どのみちこの交渉は名を捨て実を取る方針しかありえないよ。
過去は名分を追求した結果、何も帰ってこなかったわけだから。
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  • 867
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:06:50.75 PfJdHXFS0
>>862
鳩や菅、宮澤や宇野以下とでも()
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  • 868
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:07:39.43 bEIaKhfF0
日本にとっての経済的利益がどれだけ有るんだよ
平和条約とか馬鹿丸出しだな
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ロシアが整備した社会インフラをレンタルで使うってことで
毎年1000億円ぐらいロシアに金が流れるんじゃないか?w
俺が金を儲けるなら、このやり方だなw
社会インフラの管理保守の会社をロシアの会社と一緒に作る。
で、日本から仕事を請け負ってガンガン儲けるw
ロシアがうまいこと弾幕になってくれてめっちゃ儲かる
国会で共産党が、相場の10倍で仕事を任せてると追及しても
聞こえない聞こえない。ロシアのことはわからないw
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>>866
その実ですらも、良くて2島からどの程度上積みできるかってレベルでしかない。4島一括など夢のまた夢。
ここまで見た
  • 871
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:08:22.81 OBGyYw0p0
>>867
宇野は実績が無い
他の3人より圧倒的に糞な実績しかないのが安倍
スレの無駄遣いからこの話しはもうやめる
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2国経営とかやってみりゃいいのに
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  • 873
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:09:01.02 nhdRsd8T0
ロシア国内でも大統領が移動する時はこんな感じの国と
そんな口約束で大丈夫なのか?とちょっと不安になるな。
日本とはあらゆる意味でレベルが違うぞ。
https://twitter.com/akomaki/status/788357685456633856?lang=ja
ここまで見た
  • 874
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:09:21.08 8fiuEWmD0
次戦争があったら進行してやればいい。もともと白人が住んでいい土地ではない。
ここまで見た
樺太千島も返還させろ糞無能反日自民党
ここまで見た
  • 876
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:10:20.83 PfJdHXFS0
>>871
まあ、分かったよ
ご苦労さん
日本自体が下り坂なんだから
色々悪く見えるのはどうしようもない
と思うんだけどねえ
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  • 877
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:10:56.63 VGfnRajk0
引き渡されてもロシア領なら意味がない。
日本の血税が垂れ流されるだけ。
ここまで見た
  • 878
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:11:10.74 rl4WuOKa0
>>858
冗談抜きにそれは(も)あると思う。
ソ連邦崩壊の時に露助やっつけられなかったのは、シロンボ大女に目のない助平どもが『経済援助』しちまったから。

私たちは「買われた」展 ↓

https://www.youtube.com/playlist?list=PLY7ZOPwLzyQipjF0TVqVW3hT-ioJffEL6
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  • 879
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:11:13.33 sNpG1tTh0
>>1
最低でも、国後島を返還させろ!
 
ここまで見た
  • 880
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:14:33.47 lItXMKTU0
国後、歯舞の2島先行返還なら悪くないんだが

色丹、歯舞の2島先行引き渡しか。
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問題は、これが安倍さんだから何も言われないけど、
ミンスだったら、ボロクソに売国奴呼ばわりされていただろう事。
こういう政治的状況や、おまえらのメンタリティを正さない限り
日本は完全終了しちゃうだろうな。
ここまで見た
  • 882
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:15:14.42 bEIaKhfF0
そもそも平和条約が必要ないだろ
ここまで見た
んで?4島どころか千島列島戻ってくるだろうな?
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>>874
そうでなくとも地震の巣でもあるから、大地震で4島のインフラが崩壊した時にロシアがどうするかは見もの。
その場合は道東も被害を蒙るから、当然笑い話では済まないが。
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  • 885
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:16:13.71 OBGyYw0p0
>>876
日本が下り坂でパワーバランスの変化はある
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  • 886
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:16:25.52 W/YQG0M60
安倍じゃなくて
日本共産党が交渉したらいいじゃないw

1島も戻ってこない上に
永久に問題棚上げで
ロシアをシカトして
北陸とウラジオストクとの中古車貿易は減り
北海道漁業はロシアから大量に購入せざるを得なくなり
中国からは南と北で包囲網を敷かれるんですねw
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>>881
まあ、かなり恐ろしいな。
鳩山は沖縄で騒ぎもたらしておいて、その上で北方問題にも関心寄せてたけど、
正直、鳥肌が立ったわ。
あの人は、人格異常者だよ。
総理大臣には精神鑑定を義務付けて欲しい。
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  • 888
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:17:37.03 VGfnRajk0
まぁ記事通りのロシア領のまま引き渡しなら
自民党は持たないやろ。
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>>881
土人は土人に相応しい総理しか持てないんだよ
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  • 890
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:19:09.92 0r1CjHOI0
>>881
中露分断が狙いなんだから、いいと思うけど
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  • 891
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:19:18.16 PfJdHXFS0
まあ流石に二島返還で決着なら
安倍政権を支持出来んわな
そんなこと誰でも出来たわけだし
最低でも国後これは譲れん
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  • 892
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:19:24.05 cpuG2HLH0
沖縄だって返還だったのにそんな重要な意味ある文言なのか?
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  • 893
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:19:37.92 QZbyyc+10
なんか吉兆のオカミみたいだな
安部自民は
ここまで見た
新たな共同宣言を作成する。内容は
「ロシアは太平洋戦争の結果北方領土はソ連の領土となったと主張する」
これを文章化させる。
「太平洋戦争は力による領土の獲得を侵略としており敗戦国であっても領土は奪われない」
という日本の主張を併記する。
ある程度の経済援助をして4島の帰属は継続審議とする。

この文章を足掛かりに世界を巻き込んで返還交渉を進める。
もちろんロシア側もそういう意図だと知った上での合意であるべき。
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  • 895
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:20:45.72 VGfnRajk0
>>892
沖縄は日本の領土やがな。
ここまで見た
  • 896
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:21:17.01 ei7doA1A0
河野談話をみなおす!
       河野談話をみなおす!
                      河野談話をみなおす!
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  • 897
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:22:12.85 bEIaKhfF0
この条件で締結って
外交は鳩山と同レベルかそれ以下って自分で言ってるような物なんだよねぇ
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>>896
意味なかったよな。
ちゃんと調べもしないでああいうことやるとずっと後々まで
国民が十字架背負わされる。
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  • 899
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:23:05.79 mLKs9ggb0
安倍ちゃん
絶対、前回失脚した時に
次に首相になったらやることリスト作って
今一つ一つ何が何でもやり遂げようとしてるだろw

従軍慰安婦はあれでよかったのかもしれないけど
北方領土と憲法改正は国民が納得する結果にしてくれ
なんか、見てると何が何でもやるって印象しか受けない
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  • 900
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 16:23:19.87 IeXGbp7D0
>>842
戦前〜戦中にいた昔の共産党主義者みたいな奴等だよなぁ……

結局、尾崎みたいなソ連のスパイとかやらかしたりする連中が現れたりしたけどネトウヨ様達は,嫌韓を唱えつつも韓国か北朝鮮辺りのスパイなのかねぇ……
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