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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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  • 650
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:14:35.58 9ASfd7Lz0
ぶっちゃけソ連崩壊の時に買い上げるべきだった

現地のロシア人をそのままにしておくと住民投票でロシアに編入という
クリミア半島の二の舞いになる
ここまで見た
まあ、どっちかの国がよほどの体制変わるまでどうにもならんとおもうが。
まあ、ぶっちゃけ和平条約結んでもおそらくスクランブルの数も変わらないと思うが。
条約を生かすも殺すも政治家次第だけど、欧米ルールの外交しかなじみのない、
日本の政治家や外務官僚がロシア相手に大立ち回りできるとはおもえないんだよな。
日本にとっては極寒の僻地だけど、向こうにとっては玄関口だ。
対話を求めたいのは常に向こうにある。
ここで譲歩するのはどうもなあ、元地元民にはすまないけど。
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>>559
てかさ、そもそも安倍政権って保守系なんてみてないよね
国民の支持率がすべてでしょ
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  • 653
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:15:24.55 91sJ4QjZ0
だからー

歯舞色丹は、政府間合意で既に返還決まってるっての!
おまえら無知だね!わざとらしい

択捉島国後島は、引き渡し
共同統治となるよ
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  • 654
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:15:58.02 A9DE9pUu0
成果をいそいでるのか。あと100年かかっても国後は取り戻せ。
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  • 655
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:16:08.82 TzZEK0bE0
対価に何か支払うってことか
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  • 656
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:16:26.44 PfJdHXFS0
>>629
普通は整合性を鑑みてそう考える
だけどチョンモメンには
反安倍のバイアスが掛かってるから
二島返還に見えるらしい
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  • 657
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:16:37.38 f8+TaPgE0
ロシア「北方領土は日本固有の領土ではない。それを認めれば引き渡す用意もある」
日本「わかりました」

日露平和条約締結

ロシア「北方領土は日本固有の領土ではないことが明白になったわけだが、ならば引き渡す必要はないよな?」
日本「ええ〜〜〜っ」



こうなる予定。
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>>651
沖縄返還の時も核抜き本土並みやら議論が沸騰して賛否両論だった。
まあ、いろんな意見がでるよね
さすがに、宗谷サハリンにトンネルだか橋だかでシベリア鉄道延伸はドン引きしたw
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  • 659
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:17:22.19 bmAegpdr0
安倍マリオ風刺画
https://3.bp.blogspot.com/-REOR4v8fMUc/V8pclkYzDSI/AAAAAAAAaZ0/OVSn3DkdLVAtDPL15pqYLiUbdkPUOCnCQCLcB/s1600/CrYlawwUsAArmQA.jpg
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  • 660
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:17:44.71 OBGyYw0p0
>>646
読売朝刊では2島返還でも無料では無理と解説してた
ロシア人の話でも4島はありえないから2島で実利取るべきだと主張
現政権に交渉内容に合わせた記事なんだろうと思う
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  • 661
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:17:46.66 ww+zDplf0
【TPP】国民的議論がないまま強行採決へ…「日本破滅への不平等条約」TPP協定の衝撃的な内容 [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476838718/
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  • 662
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:17:47.69 7AEA/NHM0
つーか、本当なら安倍首相は極端な保守なんて見なくていいと思う
スルーでお願いしたいところ
ベクトルが違うってだけで左翼と似た者同士
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>>653
択捉島国後島は、引き渡し
共同統治となるよ

今、そこにいるのは、ロシア人だかなので
どうしてもそうなっちゃう
ここまで見た
そもそもシベリア抑留兵の扱いにしたいして補償どころか責任も認めてないのに、
そういうものを全部、後回しにして平和条約?
どうもねえ。中露相手だとどうも特別ルールが採用されがちだけど、後回しにして
常に後手に回る外交やってんのにさらにそれを増やすの?
順番が逆じゃないか。
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>>657
有り得そうで笑えん
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  • 666
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:19:19.33 CXwoT5Wg0
>>653
それなら2島は返還で2島は引き渡しって言うだろう。
それなら国民の多くは納得する。

曖昧な表現にしているってことは日本にとって最悪の2島だけ引き渡しだよ。
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>>636
アンカーをつけ続けているのはそちらだろうに

これでも妥協してものを書いているつもりなんだがなあ
個人的にはロシア民族絶滅主義者だから
もっと過激なことを書きたいのを抑えているわけで
ここまで見た
  • 668
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:20:18.79 W/uv7z2t0
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.      |     ____  /  |  ヽ.. ̄| ̄| ̄
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     ッツ?????????ミッ
   ッツ??>'"´ __,,  ̄`丶??ミッ
   ッツ?シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾ??ッ
.  ツ?彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾ??ッ
  ミ?彡! :丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙' ヾ??',   自衛隊を戦地に引きずり出すのに
  ??リ ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ  ',??!
  ??{  ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ   Nlハ⊥    ケンポー改正必要ねー(ブリブリブリッ)
  ?ミリハ  .: '""_,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l| 
.  Wリ小! .:     ,ゞ・ ・'' ヽ     `!) Vl    アメリカと組んで世界征服マンセー
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ )     / ノ    民進共産の馬鹿共を抹殺しようぜー(ビチビチビチッ)
    ヾ.f'、:.:.    \ェェェェ/     /l'´
     ヽ._):.:.、           ,. 'イ
         ヾ:.. 、      _,._,. _  、_
            ヽ` ¨""_ ,.--、丶`ヽ
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>>665
そうなんだよ。
で、誰の責任なんだってなっても当時の外交官は退職してたり亡くなってたり、
あるはずの議事録が消えてたり。
そういうことがたびたびあるから、なんか信用しづらい。
ここまで見た
  • 670
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:20:43.07 rl4WuOKa0
代案言え?
だったら言うよ。
国家断絶しちまえばいい。
暴論に聞こえるかもしれないが、露助なんかと切れても困るのは一部の欲深売国奴だけで大多数の国民は微塵の影響も受けない。
アフリカ後進国でさえも、かつてソ連時代に絶縁しても特段の不利益も受けなかった。

その上でちゃんとした歴史教育だよ。
ひめゆりばかりでなく豊原郵便局のことも広く伝えるべきだ。
満州引き上げを題材にしたジュニア向き小説だって、また広く書店に並べて欲しい。
ここまで見た
  • 671
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:20:54.74 VGfnRajk0
>>663
>択捉島国後島は、引き渡し

その2島がロシア領なら何の成果もないがな。
負債が増えるだけと違うか。
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ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないまま

経済援助はがっぽり差し上げますw
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  • 673
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:21:33.92 jEvqCFw40
>>657
お取引停止になっちゃう
ここまで見た
  • 674
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:21:40.29 PfJdHXFS0
>>657
そんな事したら
二度と交渉の機会は無くなるし
平和条約破棄すればいいだけじゃん
ガキの屁理屈じゃねえんだから
少しは考えようぜ?
ここまで見た
>>667
俺もそうだが、名無しで匿名のあんたになにができるの?
くやしいのう
みじめだね、あんたって
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>>665
ほぼこうなるだろ
インドネシアやフィリピンからすら金だけ取られて何も得られてないんだから
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  • 677
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:21:55.81 IXZVx6fh0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由

?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。

?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派&安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

レhtr
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  • 678
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:22:28.86 jEvqCFw40
やだなあロシアマフィアがいっぱい来る
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>>674
慰安婦合意はいつ破棄するんだよ
早く答えろネトウヨ
ここまで見た
  • 680
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:23:16.02 ww+zDplf0
独島に乗り込むことすらしないヘタレネトウヨが何言ってもなw
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  • 681
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:23:18.63 nHkAC00aO
>>663
国後択捉の帰属はロシア領で共同統治なんだろ。
それは危険な地雷を設置することになるな。
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対外的に見ても、平和条約結んだ相手国に戦時中(というか戦後の気がするが)の
ことであれこれ言うのは不自然に見えるよ。
まさに今の中国や韓国のやってることと同様。
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>>674
平和条約を欲しがってるのは日本
北方領土返還を求めてるのは日本

少しは考えろ
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>>675
そうかな?
こうやって表現の自由、思想の自由を行使できる機会があることを
幸せに思うべきじゃなかろうか
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>>671
まあ、ひとことで共同統治といっても
いわゆる返還の前後の沖縄方式やらあるんでしょうね。
テクニカルなことなので、細かくどうのまでしらんわ
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ネトウヨ、また安倍ちゃんに騙されたね
ここまで見た
  • 687
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:24:38.02 PfJdHXFS0
>>679
チョンモメンは朝鮮語喋ってろ
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  • 688
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:24:49.82 CXwoT5Wg0
>>671
賃貸契約のような条件が付きそうだな。
年間10兆円とかロシアなら要求してきそうだ。

日本の帰属が認められないなら条件次第では4島引き渡しでも認めれないな。
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>>683
ロシアにとっては何の問題もない。
手放すものは一切なく、円だけが入ってきやすくなる。
ルーブルの信用はがた落ちだからな。
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キチガイ左翼 ざまああああああああああああああああああああああ
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  • 691
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:25:23.26 W/uv7z2t0
中国にODA3兆円渡した結果どうなったか?

自民の売国外交にネトサポは沈黙
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「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と位置付けられる公算が大きい


スゲエ誤魔化しだな>
元々はロシアのものだったが、日本に譲ってもらったという事になるぞ!
見返りに何を渡すのかな?
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>>684
で、あんたのいいたいことは済んでいるので
あんたが返すのをやめたらいいよ?
俺は暇だから、暇つぶしにあんたの相手をしてやってるだけなので
ここまで見た
>>687
ほら、答えられない
10億取られただけの安倍を擁護する反日バカウヨ
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迷走してんな

2島返還でよければ、10年前でも20年前でも可能だった
小さな2島をもらった扱いにして、大金払って返してもらって完全決着?

かなり舐めた交渉だと思うんだが・・・
ロシアと縁を切るか
最悪でも日本からの支出無しで、2.5島返還
これで完全決着なら納得できる
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  • 696
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:26:01.47 gj6OgyOu0
ロシア女が流入すれば、日本の勝ち。
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>>689
北朝鮮の制裁解除した時と同じ間違いを安倍は起こそうとしてる
外交実績無いから焦ってるんだろうけどホント無能だな
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  • 698
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 15:26:24.90 bmAegpdr0
>>680

何でネトウヨは竹島に特攻しないの?
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423352767/

回答
>>撃たれるだろ!!
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>>692
こういうの通用しないのにね。
どこぞの国とこれは補償じゃなくてお見舞いつってごたごたしてるのはどこの国だよっていう。
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安倍はばらまきすぎ
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